ХОХОЛ – ЭТО НЕ УКРАИНЕЦ!

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ХОХОЛ – ЭТО НЕ УКРАИНЕЦ!

Сообщение Кот » Ср май 27, 2015 10:37 pm

А Святослав был язычником и не был славянином. Но мы знаем только одно его имя - славянское.


Конечно, у него было одно имя. Ибо второе даётся при крещении.. А он отказался.
Старовойт. вы, простите, долго собирается "тупить", извините за выражение.. После того, как САМИ цитируете летопись, где черным по белому вам сказано, что кроме "обычного " имени ("княжье"), и при крещении - христианского (обычно греческого типа Дмитрий, АНдрей и тд) больше НИКАКИХ имен в принципе нет... ваще.. совсем) Умейте свою неправоту признавать.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: ХОХОЛ – ЭТО НЕ УКРАИНЕЦ!

Сообщение Крис » Ср май 27, 2015 10:41 pm

Читаем:
Литвина А. Ф., Успенский Ф. Б. Выбор имени у русских князей в X-XVI вв. Династическая история сквозь призму антропонимики. 2006.
http://www.inslav.ru/images/stories/pdf/2006_Litvina,Uspenskij.pdf
Крис
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 10:34 pm

Re: ХОХОЛ – ЭТО НЕ УКРАИНЕЦ!

Сообщение Крис » Ср май 27, 2015 10:46 pm

Кот писал(а):
А Святослав был язычником и не был славянином. Но мы знаем только одно его имя - славянское.


Конечно, у него было одно имя. Ибо второе даётся при крещении.. А он отказался.
Старовойт. вы, простите, долго собирается "тупить", извините за выражение.. После того, как САМИ цитируете летопись, где черным по белому вам сказано, что кроме "обычного " имени ("княжье"), и при крещении - христианского (обычно греческого типа Дмитрий, АНдрей и тд) больше НИКАКИХ имен в принципе нет... ваще.. совсем) Умейте свою неправоту признавать.

Святослав - славянское языческое имя. В дальнейшем Святославы имели ещё крестильное христианское имя. У Ярослава Мудрого - славянское языческое имя и данное при крещении имя Георгий. Единственно у Мстислава Владимировича было кроме славянского и крестильного имён ещё одно в честь дедушки (Гарольд/Харальд).
Крис
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 10:34 pm

Re: ХОХОЛ – ЭТО НЕ УКРАИНЕЦ!

Сообщение Кот » Ср май 27, 2015 10:48 pm

Я так понимаю, Крис, вы это Старовойту
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: ХОХОЛ – ЭТО НЕ УКРАИНЕЦ!

Сообщение staravoit » Ср май 27, 2015 10:55 pm

Кот писал(а):
Ну Вы же видите, что у князей даже в 12 веке имя не одно.


Конечно. Одно - славянское, своё.. Другое - при крещении.. Оно и щас так :P

Да ты тварь дрожащая " смел" только на просторах интернета


Я и говорю - ты мой покорнай пёс... своего хозяина :mrgreen:

Сейчас это не так. Сейчас как при крещении дали, такое и носишь. А вот у князей было и второе. А Святослав был язычником и не был славянином. Стало быть неславянское имя у его просто обязано было быть. Вспомним литовских князей.

И не по теме. Мужики! Зачем Вы ругаетесь? Есть же что обсуждать. Неужели склоки интересней?
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ХОХОЛ – ЭТО НЕ УКРАИНЕЦ!

Сообщение staravoit » Ср май 27, 2015 10:58 pm

Крис писал(а):
Кот писал(а):
А Святослав был язычником и не был славянином. Но мы знаем только одно его имя - славянское.


Конечно, у него было одно имя. Ибо второе даётся при крещении.. А он отказался.
Старовойт. вы, простите, долго собирается "тупить", извините за выражение.. После того, как САМИ цитируете летопись, где черным по белому вам сказано, что кроме "обычного " имени ("княжье"), и при крещении - христианского (обычно греческого типа Дмитрий, АНдрей и тд) больше НИКАКИХ имен в принципе нет... ваще.. совсем) Умейте свою неправоту признавать.

Святослав - славянское языческое имя. В дальнейшем Святославы имели ещё крестильное христианское имя. У Ярослава Мудрого - славянское языческое имя и данное при крещении имя Георгий. Единственно у Мстислава Владимировича было кроме славянского и крестильного имён ещё одно в честь дедушки (Гарольд/Харальд).

Но Святослав ведь не был славянином. Почему же у его только славянское имя?
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ХОХОЛ – ЭТО НЕ УКРАИНЕЦ!

Сообщение Кот » Ср май 27, 2015 11:04 pm

Сейчас как при крещении дали, такое и носишь. А вот у князей было и второе. А Святослав был язычником и не был славянином. Стало быть неславянское имя у его просто обязано было быть.


Я даже не знаю, что на это и сказать...))) Лан, я выше высказался.. Остальное, как хотите)
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: ХОХОЛ – ЭТО НЕ УКРАИНЕЦ!

Сообщение Крис » Чт май 28, 2015 3:17 pm

Кот писал(а):Я так понимаю, Крис, вы это Старовойту

Да. Работа Литвиной и Успенского всё что нужно объясняет.
Крис
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 10:34 pm

Re: ХОХОЛ – ЭТО НЕ УКРАИНЕЦ!

Сообщение Крис » Чт май 28, 2015 3:20 pm

staravoit писал(а):Но Святослав ведь не был славянином. Почему же у его только славянское имя?

Родители назвали его Святославом. У него было только одно имя, и оно славянское. Какие у вас с этим проблемы?
Крис
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 10:34 pm

Re: ХОХОЛ – ЭТО НЕ УКРАИНЕЦ!

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт май 28, 2015 9:38 pm

Крис:
Родители назвали его Святославом.

Тут вот какой парадокс получается. Москали перетягивают русское одеяло на себя – мол, не хохлами были князья те, а россиянами, русскими.

Спорить не буду – князь Галиции и Волыни Борис получил от Папы римского титул «короля русского», а Галиция стала Королевством Русь.

Но при чём тут Россия? Галиция не входила никогда даже в состав Российской империи, впервые этот нетронутый москалями край бандеровцев вошёл в СССР только в 1939. О чём в Москве сразу пожалели. Так с какого бодуна бандеровцы Галиции «русские» в значении «ордынские-москальские»? Ни с какого. Никогда они москалями не были, только украинцами-русинами. Как и сами москали-татары – это никакие не «русские» и никакая не «Русь», а Московия и Орда.

Далее. Вот был у короля Пруссии Миндовга его верный воевода князь Помезании Святополк, ненавидимый немцами и поляками. Он кто по своему имени? Тоже «русский»? Или хохол? Или литвин-бульбаш?

Вот в Польше все правители имели имена типа Богуслав, Святослав, Владислав (Ягайло из ВКЛ) – только такие. Они что – тоже «русские»?

НЕТ! Потому что в Московии таких имён у правителей не было – только неславянские Иван, Василий, Петр. Ни одного на «-слав»!

А это потому, что на «-слав» двусоставные имена – это САРМАТСКИЕ ИМЕНА. Сарматской шляхты, некогда перенятые и переделанные у готов, когда сарматы и готы вместе покоряли Европу.

Вот откуда эти САРМАТСКИЕ имена у сарматской элиты Украины, Польши, Полабья, Чехии, Словакии. То есть там, где правили сарматы.

Поэтому давайте не будем путать двусоставные сугубо княжеские САРМАТСКИЕ имена типа Владислав – и простые славянские имена вовсе не сарматские типа Вадим.

Если первые имена называть «русскими», то только в том значении, что это РУСЬ САРМАТСКАЯ, САРМАТИЯ. Что к России и москалям никакого отношения не имело. Напомню, что в средние века понятие «Сарматия» чётко фиксировалось в Восточной Европе – о чём, например, писал комендант Витебска Гваньини в книге с названием именно «Сарматия».

Но при Екатерине всю нашу историю переврали, выкинув сарматов и Сарматию, так как сие не укладывалось в басни москалей о своей «русскости». Сначала сарматов выкинули из концептов, а потом стал под запретом и сам сарматский субстрат украинцев. Они, дескать, «отпочкование от древнерусской народности» вместе с москалями и бульбашами - так было заявлено как некое «научное открытие» впервые в Тезисах ЦК КПСС от 1954 по поводу «воссоединения Украины с Россией» и передачей Украине Крыма из РСФСР по поводу такого большого праздника и юбилея.

А Путин решил отпраздновать очередной юбилей в 2014 иначе – забрал назад Крым. Что это значит? Что не было никакого «воссоединения» 350 лет назад? Что наврали Тезисы ЦК КПСС и не было никогда «древнерусской народности, предка украинцев, русских, беларусов»???

Не было. Причём Крым спёрли, а врать про «общую народность ЦК КПСС» московские фашисты продолжают. Татаро-монгольская Орда-Россия пытается примазаться к славной истории Сарматии сарматов. Откройте учебники истории СССР и РФ – там про сарматов и Сарматию ни слова.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9720
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ХОХОЛ – ЭТО НЕ УКРАИНЕЦ!

Сообщение staravoit » Чт май 28, 2015 10:44 pm

Крис писал(а):
staravoit писал(а):Но Святослав ведь не был славянином. Почему же у его только славянское имя?

Родители назвали его Святославом. У него было только одно имя, и оно славянское. Какие у вас с этим проблемы?

Проблемы в том, что двоюродные братья Святослава имеют неславянские имена, а он славянское. И все послы имена носят неславянские. При чем это не только воины, но и торговцы. Само по себе это говорит о составе населения Руси.
Если имена князей Игоря, Ольги переделанные неславянские имена, то имя Святослав явно славянское. Даже если и Сфендислав, то все равно "-слав". Чем руководствовались родители, давая славянское имя неславянскому ребенку? Возможные причины:
1. Славяне набирали вес в русском государстве, шла усиленная славянизация.
2. Ребенок изначально готовился князем в славянские страны.
3.Предвидели скорую славянизацию руси.
Но если так, то почему же племянники Игоря с неславянскими именами?

Совершенно очевидно, что это как-то связано с положением Святослава в родовом дереве Рюриковичей. Все известные русские князья имеют предком Святослава. При чем вдальнейшем они уже были славянами. И сам Святослав сидя сначала в Новгороде, а потом в Болгарии видимо приобрел славянское самосознание. (Кстати не в этом ли причина его смерти на порогах?)
А вот его двоюродные братья стояли в стороне от правящей династии. Они как видим с неславянскими именами.

Так почему же Святослав исключение среди братьев? Мне кажется, что исключений не было. Он тоже имел неславянское имя, но летописи не сохранили его, так как потомки Святослава были славянами. они и сохраняли его славянское имя. Этим же объясняется, что и предки самого Святослава известны нам со славянскими именами. хотя и переделанные из древнерусских.
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ХОХОЛ – ЭТО НЕ УКРАИНЕЦ!

Сообщение Кот » Пт май 29, 2015 12:55 am

Москали перетягивают русское одеяло на себя – мол, не хохлами были князья те, а россиянами, русскими.


Имена этих москалей
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: ХОХОЛ – ЭТО НЕ УКРАИНЕЦ!

Сообщение Кот » Пт май 29, 2015 1:09 am

Проблемы в том, что двоюродные братья Святослава имеют неславянские имена, а он славянское.


Не "двоюродные братья", а племянники (Якун и Слуды). Как звали братьев или сестер Святослава - не указано.

если так, то почему же племянники Игоря с неславянскими именами?


Этот вопрос имеет очень мало смысла, потому что вы знаете результат - полную славянизацию и "забытие" своего норманского происхождения (что непосредственно следует из вступления Нестора, где он растолковывает эти уже неочевидные для его времени вещи...). Если есть пункт А, и вы прибыли в пункт Б, значит между ними будет точка, которая еще ближе к А, но потом будет и точка, когда она уже ближе к Б. И если не к Святославу, то значит позже вам опять придется задать свои вопросы. Мол почему Глеб - скандинавское имя, а все его братья - славянские.

Просто "точка Святослава" еще ближе к пункту А, а вот точка Глеба - уже к пункту Б. Дети мудрого уже не содержали скандинавских имен (Игоря не считаем, ибо это очевидно в честь предка, а не новое типа Глеба, или Володаря...)
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: ХОХОЛ – ЭТО НЕ УКРАИНЕЦ!

Сообщение Кот » Пт май 29, 2015 1:12 am

в Болгарии видимо приобрел славянское самосознание


Вы забываете об описании его внешности и одежды. Это явно не болгарское, а приобретено еще на Днепре, местное. Нельзя быть 100%-ным скандинавом, понабравшись вдали от родины (причем на ней он никогда собсна и не был) местных фишек.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: ХОХОЛ – ЭТО НЕ УКРАИНЕЦ!

Сообщение staravoit » Пт май 29, 2015 1:31 pm

"Кот"]
Проблемы в том, что двоюродные братья Святослава имеют неславянские имена, а он славянское.


Не "двоюродные братья", а племянники (Якун и Слуды). Как звали братьев или сестер Святослава - не указано.

Они были племянниками Игоря, а значит братьями Святослава (двоюродными).

если так, то почему же племянники Игоря с неславянскими именами?


Этот вопрос имеет очень мало смысла, потому что вы знаете результат - полную славянизацию и "забытие" своего норманского происхождения (что непосредственно следует из вступления Нестора, где он растолковывает эти уже неочевидные для его времени вещи...). Если есть пункт А, и вы прибыли в пункт Б, значит между ними будет точка, которая еще ближе к А, но потом будет и точка, когда она уже ближе к Б. И если не к Святославу, то значит позже вам опять придется задать свои вопросы. Мол почему Глеб - скандинавское имя, а все его братья - славянские.

Просто "точка Святослава" еще ближе к пункту А, а вот точка Глеба - уже к пункту Б. Дети мудрого уже не содержали скандинавских имен (Игоря не считаем, ибо это очевидно в честь предка, а не новое типа Глеба, или Володаря...)

Я безусловно согласен, что чем ближе ко времени Нестора, тем больше становилось славян, а князья тоже все более приобретали славянское самосознание.
Но в данном то случае братья одного поколения одинаково отстоят и от А и от Б.

Но здесь уместно задать и другой вопрос - если русь пришла в киевскую землю вместе с Рюриком, а население Киева и киевской земли было славянским, то почему они к этому времени все не ославянились? Ведь в это время жило уже3-4 поколение пришельцев
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 13