Генетическая тема

[WilWit]

Можно спросить, что за поляки?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Киевский_поход_Болеслава_I

И Вы, Кот, считаете, что тогда поляне возле Киева и поселились, и возле Полоцка...? Гляньте еще распространение, например, R1a-Z92, так много принесли за один поход-то? А еще посмотрите, например, на yfull.com возраст субкладов. Не Болеславом единым:))) И даже не Пяст:)))

[WilWit]

Можно спросить, что за поляки?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Киевский_поход_Болеслава_I

И Вы, Кот, считаете, что тогда поляне возле Киева и поселились, и возле Полоцка...? Гляньте еще распространение, например, R1a-Z92, так много принесли за один поход-то? А еще посмотрите, например, на yfull.com возраст субкладов. Не Болеславом единым:))) И даже не Пяст:)))

Еще и CTS1211 посмотрите.

[Кот]

Вы такое впечатление, что не понимаете на что я намекаю. Ок, давайте я объясню на "пальцах".

Коли у рюриковичей 3 гаплогруппы (временно упростим до двух N и R), то с точки зрения "норманизма" N - считаем истинной, R1a - приобретенной (тоже самое в ругизме, где R1a считается тру, а N1c - приобретенной).

По аналогии с ругизмом надо объяснить, откуда тогда r1a подцепилось? Объяснение я дал - поляки при нашествиях на киев и зафиксированных уводах княжеских баб, и их возвращении.. Могли их насиловать, и их сыновья потом путём допустим интриг и прочих стали "рюриковичами", но их отцы были поляки. Поэтому мы и имеем ветвь рюриковичей R1a тоже, а не только N1c.

Тоже самое делает ругизм, но ему для объяснения приобретения ложной ветви N1c нужно привлекать Ингигерду. Мол изменила, и таким образом в княжескаю ветвь Руси закрался норманн.

Обе версии во времена Ярослава, обе используют косвенные, а не прямые аргументы (например, не сказано, что измена ваще была, а про Болеслава - не сказано, кого именно он или его кореша поимели, и кем именно потом стали сыновья от изнасилования... ).. В обоих версиях, в исторических источниках предполагается "сокрытие правды".

Моё мнение - обе версии не покоятся на фактах. А лишь на косвенных рассуждениях, цель которых - подогнать под заранее нужный результат.

[WilWit]

Вы такое впечатление, что не понимаете на что я намекаю. Ок, давайте я объясню на "пальцах".

Коли у рюриковичей 3 гаплогруппы (временно упростим до двух N и R), то с точки зрения "норманизма" N - считаем истинной, R1a - приобретенной (тоже самое в ругизме, где R1a считается тру, а N1c - приобретенной).

По аналогии с ругизмом надо объяснить, откуда тогда r1a подцепилось? Объяснение я дал - поляки при нашествиях на киев и зафиксированных уводах княжеских баб, и их возвращении.. Могли их насиловать, и их сыновья потом путём допустим интриг и прочих стали "рюриковичами", но их отцы были поляки. Поэтому мы и имеем ветвь рюриковичей R1a тоже, а не только N1c.

Тоже самое делает ругизм, но ему для объяснения приобретения ложной ветви N1c нужно привлекать Ингигерду. Мол изменила, и таким образом в княжескаю ветвь Руси закрался норманн.

Обе версии во времена Ярослава, обе используют косвенные, а не прямые аргументы (например, не сказано, что измена ваще была, а про Болеслава - не сказано, кого именно он или его кореша поимели, и кем именно потом стали сыновья от изнасилования... ).. В обоих версиях, в исторических источниках предполагается "сокрытие правды".

Моё мнение - обе версии не покоятся на фактах. А лишь на косвенных рассуждениях, цель которых - подогнать под заранее нужный результат.

Я понимаю о чем Вы. Но и Вы обратите внимание, что есть R1a и у вас и у нас, например, древние, которые здесь очень давно, а есть пришлые, но братские очень. Что очень похоже, не утверждаю, что на 100% так, на выход с западной балтики. И по времени и по составу населения.

[Кот]

Куда смотреть?

Рюриковичи R1a L260 черниговския.



Вот география, насколько я понимаю.

[Кот]

R1a-M458, primarily a Slavic subclade, with maximum frequencies in Poland, the Czech Republic, Slovakia, but is also fairly common in southeast Ukraine and northwest Russia.
its subclade R1a-L260 is clearly West Slavic, with a peak of frequency in Poland, the Czech Republic and Slovakia, and radiating at lower frequencies into East Germany, East Austria, Slovenia and Hungary.

[Кот]

Вот чтоб наглядно было: поляки объясняют именно R1a L260

[Кот]

ДА ЗАБАНЬТЕ ЭТО ГАВНО УЖЕ, СКОЛЬКО МОЖНО ГОСПОДА КОПРОФАГИ!

[WilWit]

Вот чтоб наглядно было: поляки объясняют именно R1a L260

Я этого и не отрицаю. Необязательно, конечно, Болеслав натворил:))) Но это только часть R1a.

[WilWit]

Да и был ли мальчик ?:)))

[Кот]

это только часть R1a.

Так тем хуже для вас. Если у вас есть несколько субкладов r1a Один то из них будет ненастоящий. Ну отфильтруете вы гердой n1c, а дальше? перед вами встанет вопрос как выбора, так подгона по истор. источникам. Уже внутри R1a.

Как видите "рюриковичи" - сборище самозванцев и незаконнорожденных. Поэтому генетика этих самозванцев ничего не даёт. Единственный вариант - это по историческим источникам уже определить кто лже-, а кто тру-, и посмотреть в итоге на их снип. Но насколько известно, пока никого в лжи не уличили. Соответственно генетические аргументы в дискуссиях о начале Руси можно даже не привлекать - они ничего не дают, и при подгоне ложаться как в норманизм, так и в ругизм. И то - и там и там - лишь частично.

[WilWit]

Гаплогруппы народонаселения говорят о балто-славянскости

[Кот]

Гаплогруппы народонаселения говорят о балто-славянскости

???? Не понимаю о чем речь КОНКРЕТНО.

[WilWit]

это только часть R1a.

Так тем хуже для вас. Если у вас есть несколько субкладов r1a Один то из них будет ненастоящий. Ну отфильтруете вы гердой n1c, а дальше? перед вами встанет вопрос как выбора, так подгона по истор. источникам.

Мне не хуже, свое я знаю )) и, увы, самая распространенная вполне может оказаться фальшивой. Я не подгоняю, это бессмысленно ))

[WilWit]

Гаплогруппы народонаселения говорят о балто-славянскости

???? Не понимаю о чем речь КОНКРЕТНО.

О балто-славянской версии, так сказать - братья к братьям ))