Генетическая тема

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Генетическая тема

Сообщение Кот » Вс май 17, 2015 8:16 pm

http://www.nature.com/news/early-europe ... nt-1.17534

Qiaomei Fu, a palaeogenomicist at Harvard Medical School in Boston, Massachusetts, told the meeting how she and her colleagues had sequenced DNA from a 40,000-year-old jawbone that represents some of the earliest modern-human remains in Europe. They estimate that 5–11% of the bone's genome is Neanderthal, including large chunks of several chromosomes. (The genetic analysis also shows that the individual was a man). By analysing how lengths of DNA inherited from any one ancestor shorten with each generation, the team estimated that the man had a Neanderthal ancestor in the previous 4–6 generations. (The researchers declined to comment on the work because it has not yet been published in a journal).


Перевожу для тех, кто не знает англ:

Выделили ДНК из челюсти сапиенса возрастом 40 тыс лет назад (Румыния). Оказалось, его прапрадед - Неандерталец (или макс. пра-пра-пра-пра-дед)...
Ранее считалось, что скрещивание этих видов могло быть только на Ближнем Востоке при выходе из Африки. А оказалось, что и в Европе позже продолжали сношаться иногда.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Генетическая тема

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн май 18, 2015 7:49 pm

3.04.2015

Ученые рассказали, когда европейцы стали белыми

Еще восемь тысяч лет назад большинство жителей Европы были темнокожими.

Об этом сообщает издание Science News со ссылкой на доклад, представленный на 84-й конференции Ассоциации физической антропологии США, пишет Lenta.ru.

Ученые занялись генами, пережившими наиболее сильный естественный отбор за последние восемь тысяч лет. Сравнив гены древних и современных европейцев (участников проекта «1000 геномов»), Иан Мэтиэсон (Iain Mathieson) из Гарварда определил пять рекордсменов: ими оказались гены, связанные с цветом кожи и рационом.

Ученые нашли три гена, определяющих белый цвет кожи, и раскрыли достаточно сложную историю его появления. Первые анатомически современные люди, прибывшие из Африки 40 тысяч лет назад, обладали темной кожей, более полезной в теплых широтах. Но и 8500 лет назад охотники-собиратели, жившие на территории современной Испании, Люксембурга и Венгрии, все еще были темнокожими. Генов SLC24A5 и SLC45A2, определяющих депигментацию кожи, у них не нашли.

Однако на севере Европы, где солнечного света было крайне мало, уже 7700 лет назад европейцы обладали не только SLC24A5 и SLC45A2, но и третьим геном (HERC2/OCA2), который связан с голубыми глазами и, возможно, со светлой кожей и волосами. Об этом свидетельствуют данные по семи охотникам-собирателям, кости которых нашли в южной Швеции (Мотала).

Окончательно светлую кожу в Европу принесли неолитические земледельцы с Ближнего Востока — смешиваясь с местными жителями, они распространили ген SLC24A5 по Центральной и Южной Европе.

Антропологи определили, что, как уже было известно, европейские охотники-собиратели восемь тысяч лет назад не могли переваривать коровье молоко. Однако такой способности были лишены и мигранты неолита: как земледельцы с Ближнего Востока (7800 лет назад), так и скотоводы ямной культуры (пришли из восточных степей 4800 лет назад). У них отсутствовал ген толерантности к лактозе LCT. Этот ген распространился по Европе только 4300 лет назад, уже в бронзовом веке.

Докладчики не объяснили, почему именно эти гены лучше остальных проходили естественный отбор. Скорее всего, причина в необходимости максимально усилить выработку витамина D, считает палеоантрополог Нина Яблонски (Nina Jablonski) из Университета штата Пенсильвания. Обитатели северных широт получали слишком мало ультрафиолета (из солнечных лучей). У этой проблемы нашлось два генетических решения: белая кожа, позволяющая более эффективно поглощать ультрафиолет, и переносимость лактозы, помогающая получать витамин D из молока.

В начале марта 2015 года авторы доклада опубликовали в журнале Nature данные анализа ДНК 83 древних европейцев. Население этой части света, по их мнению, сформировалось благодаря слиянию трех групп земледельцев и охотников-собирателей, прибывших в разное время.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9208
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Генетическая тема

Сообщение staravoit » Пн май 25, 2015 7:16 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):3.04.2015

Ученые рассказали, когда европейцы стали белыми

Еще восемь тысяч лет назад большинство жителей Европы были темнокожими.

Об этом сообщает издание Science News со ссылкой на доклад, представленный на 84-й конференции Ассоциации физической антропологии США, пишет Lenta.ru.

Ученые занялись генами, пережившими наиболее сильный естественный отбор за последние восемь тысяч лет. Сравнив гены древних и современных европейцев (участников проекта «1000 геномов»), Иан Мэтиэсон (Iain Mathieson) из Гарварда определил пять рекордсменов: ими оказались гены, связанные с цветом кожи и рационом.

Ученые нашли три гена, определяющих белый цвет кожи, и раскрыли достаточно сложную историю его появления. Первые анатомически современные люди, прибывшие из Африки 40 тысяч лет назад, обладали темной кожей, более полезной в теплых широтах. Но и 8500 лет назад охотники-собиратели, жившие на территории современной Испании, Люксембурга и Венгрии, все еще были темнокожими. Генов SLC24A5 и SLC45A2, определяющих депигментацию кожи, у них не нашли.

Однако на севере Европы, где солнечного света было крайне мало, уже 7700 лет назад европейцы обладали не только SLC24A5 и SLC45A2, но и третьим геном (HERC2/OCA2), который связан с голубыми глазами и, возможно, со светлой кожей и волосами. Об этом свидетельствуют данные по семи охотникам-собирателям, кости которых нашли в южной Швеции (Мотала).

Окончательно светлую кожу в Европу принесли неолитические земледельцы с Ближнего Востока — смешиваясь с местными жителями, они распространили ген SLC24A5 по Центральной и Южной Европе.

Антропологи определили, что, как уже было известно, европейские охотники-собиратели восемь тысяч лет назад не могли переваривать коровье молоко. Однако такой способности были лишены и мигранты неолита: как земледельцы с Ближнего Востока (7800 лет назад), так и скотоводы ямной культуры (пришли из восточных степей 4800 лет назад). У них отсутствовал ген толерантности к лактозе LCT. Этот ген распространился по Европе только 4300 лет назад, уже в бронзовом веке.

Докладчики не объяснили, почему именно эти гены лучше остальных проходили естественный отбор. Скорее всего, причина в необходимости максимально усилить выработку витамина D, считает палеоантрополог Нина Яблонски (Nina Jablonski) из Университета штата Пенсильвания. Обитатели северных широт получали слишком мало ультрафиолета (из солнечных лучей). У этой проблемы нашлось два генетических решения: белая кожа, позволяющая более эффективно поглощать ультрафиолет, и переносимость лактозы, помогающая получать витамин D из молока.

В начале марта 2015 года авторы доклада опубликовали в журнале Nature данные анализа ДНК 83 древних европейцев. Население этой части света, по их мнению, сформировалось благодаря слиянию трех групп земледельцев и охотников-собирателей, прибывших в разное время.

Ну с цветом кожи все возможно. Но объясните мне дураку - как у млекопитающих может не быть гена, переваривающего молоко?
Коровье молоко универсально. Им выкармливают не только младенцев, оказавшимися без материнского молока, но и молодняк любого домашнего скота. Да и дикого пожалуй тоже. Вряд ли для переваривания коровьего молока у диких животных вырабатывался когда-нибудь особый ген.
staravoit
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Генетическая тема

Сообщение staravoit » Пн май 25, 2015 7:21 am

Кот писал(а):http://www.nature.com/news/early-european-may-have-had-neanderthal-great-great-grandparent-1.17534

Qiaomei Fu, a palaeogenomicist at Harvard Medical School in Boston, Massachusetts, told the meeting how she and her colleagues had sequenced DNA from a 40,000-year-old jawbone that represents some of the earliest modern-human remains in Europe. They estimate that 5–11% of the bone's genome is Neanderthal, including large chunks of several chromosomes. (The genetic analysis also shows that the individual was a man). By analysing how lengths of DNA inherited from any one ancestor shorten with each generation, the team estimated that the man had a Neanderthal ancestor in the previous 4–6 generations. (The researchers declined to comment on the work because it has not yet been published in a journal).


Перевожу для тех, кто не знает англ:

Выделили ДНК из челюсти сапиенса возрастом 40 тыс лет назад (Румыния). Оказалось, его прапрадед - Неандерталец (или макс. пра-пра-пра-пра-дед)...
Ранее считалось, что скрещивание этих видов могло быть только на Ближнем Востоке при выходе из Африки. А оказалось, что и в Европе позже продолжали сношаться иногда.

По ссылке к сожалению ничего прочесть не могу.
Но факт скрещивания еще не говорит о том, что предком человека мог быть неандерталец. Лошади и ослы тоже скрещиваются, только вот гибриды потомства не оставляют.
staravoit
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Генетическая тема

Сообщение Кот » Пн май 25, 2015 1:06 pm

гибриды потомства не оставляют


Очень даже оставляют: смотря сколько времени прошло с момента разделения предка... У неандертальцев и сапиенсов прошло немного.
А если много пройдет. там не то, что стерилизованое потомство.. там самого потомства то может не родиться...

Факт скрещивания МНОГОКРАТНО подтвержден генетически, 1-4% генома у людей (кроме негров) - неандертальские... большинство "вымылось", так как были хреновыми...
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Генетическая тема

Сообщение Кот » Пн май 25, 2015 4:34 pm

дети двух видов


Шоломич, почитай про пост-зиготическую гибридовую изоляцию. Ты прав лишь частично.
У неандертальцев и сапиенсов она была НЕ полной.

http://elementy.ru/news/432184

Но это — не самый интересный результат обсуждаемой работы. Главное достижение авторов в том, что они обнаружили комплекс фактов, указывающих на частичную репродуктивную несовместимость неандертальцев и сапиенсов. Судя по всему, большая часть привнесенного неандертальского генетического материала оказалась для сапиенсов не полезной, а вредной. Чужеродные гены «не вписались» в сапиентный генетический контекст и снизили приспособленность гибридного потомства. Естественный отбор в последующие эпохи постепенно отбраковывал эти неудачные заимствования. По расчетам авторов, сразу после гибридизации доля неандертальских генов у вышедших из Африки сапиенсов составляла не менее 3%. К настоящему времени она снизилась под действием очищающего отбора примерно до 2%. У азиатов эта «очистка» протекала несколько медленнее — вероятно, из-за различий в численности популяций (генетики предполагают, что в глубокой древности предки современных европейцев были многочисленнее, чем предки современных азиатов, а в больших популяциях очищающий отбор работает эффективнее). Впрочем, не исключена вероятность повторных эпизодов гибридизации предков азиатов с неандертальцами.

Другое название пониженной приспособленности гибридов — частичная постзиготическая репродуктивная изоляция. Ее формирование — ключевой этап видообразования (см.: Начальные этапы видообразования воспроизведены в эксперименте на дрожжах, «Элементы», 06.06.2007). Гены, вступающие в конфликт при гибридизации, называют «генами видообразования» (см. в новостях: «Ген видообразования» не позволяет хромосомам рваться в неположенных местах, «Элементы», 18.06.2012; Китайские генетики поняли, почему японский рис не скрещивается с индийским, «Элементы», 18.09.2012; Несовместимые гены у представителей одного и того же вида оказались обычным явлением, «Элементы», 10.12.2013).

На чём же основан вывод о частичной репродуктивной несовместимости неандертальцев и сапиенсов?

Во-первых, у современных европейцев, азиатов и коренных американцев доля сохранившихся неандертальских фрагментов оказалась максимальной в наименее важных с функциональной точки зрения участках генома (там, где меньше всего работающих генов и регуляторных последовательностей). Наоборот, в самых важных участках генома неандертальских примесей обнаружилось меньше всего (рис. 4). Из некоторых важных участков неандертальские заимствования были полностью вычищены отбором. Такая картина в точности соответствует тому, чего следует ожидать при скрещивании популяций, разделенных постзиготическим репродуктивным барьером.


см. так же
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репродуктивная_изоляция#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.BF.D1.8F.D1.82.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D0.B3.D0.B8.D0.B1.D1.80.D0.B8.D0.B4.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.28.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B7.D0.B8.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5.29

---

Гибриды - это дети двух видов, а они-то (гибриды), как раз, не оставляют потомства


Оставляют, это зависит от многих причин. Бывает, что да - вообще стерильно. а бывает рожает слабое потомство и тд... есл первое поколение родилось, и начало скрещиваться не с гибридами, а с нормальными.. то ваще тока в путь.. ничего страшного не случится, но гены вида более неприспособленного отбракуются отбором... Что у нас и произошло.
Если популяции разошлись не слишком давно, гибриды вполне будут сносными... Если совсем уж давно - потомства может ВООБЩЕ не быть.. отбракуется на "стадии гамет"...

Ты, ШОломич, сам подумай.. чтобы отнести существо к "виду".. его кидаются сразу скрещивать с другими видами, и наблюдать потомство многих поколений что ли? ))))) Конечно, нет... Это предполагается... на основании внешней непохожести, разных ареалов и сред, и вообще времени обособленного развития.. Но на практике далеко не всегда гибриды все до одного там стерильны, не могут скрещиваться с "нормальными" и тд и тп.. Это не кидает никого тут же словари переписывать...
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Генетическая тема

Сообщение Кот » Пн май 25, 2015 4:48 pm

Что значит "примеры где"... Это обыденность... Если ты не знаешь, допустим, об этих штуках - это не значит, что нужно тебе приводить примеры :P

http://antropogenez.ru/quote/243/ - вот тут кратко можешь ознакомиццо... или погугли.. даже межродовая (!) гибридизация у приматов даёт потомство... остальное сам ищи.. Для нашего вопроса сапиенс-неандер.. тут и так всё понятно. скрестились, и смешались.. неандерские гены почти вымылись... часть осталась. Вот и всё.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Генетическая тема

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн май 25, 2015 5:59 pm

Staravoit:
Ну с цветом кожи все возможно. Но объясните мне дураку - как у млекопитающих может не быть гена, переваривающего молоко?
Коровье молоко универсально. Им выкармливают не только младенцев, оказавшимися без материнского молока, но и молодняк любого домашнего скота. Да и дикого пожалуй тоже. Вряд ли для переваривания коровьего молока у диких животных вырабатывался когда-нибудь особый ген.

И на эту тему я когда-то опубликовал свою большую статью, где всё рассказано. Чтобы усваивать лактозу, как и алкоголь, нужны столетия или тысячелетия традиции, что отражается в генах. Вот почему у народов, которые молоко не пили в прошлом, взрослые не усваивают лактозу. Аналогично с алкоголем – есть народы, которые его не усваивают: у них идёт отравление. Кстати, по этим двум показателям беларусы и россияне отличаются, что показывает, что у их предков была разная история и разное происхождение.

Насчёт потомства гибридов – тоже я писал интересную статью «Телегония» (см. в Архиве публикаций, глава в моей книге «Энциклопедия аномальных явлений», М., ЭКСМО, 2009). Что передаётся и как – для науки полная загадка, но эффект существует. Девушка переспала с негром, а потом в браке с белым у неё ЧЕРЕЗ МНОГО ЛЕТ рождается негр – от секса с белым мужем.

Вообще там запутанная история. Я подозреваю, что телегония наступает при прерванной беременности. Вот сделала от негра аборт, не желая чёрного ребёнка. А потом уже в браке через много лет снова забеременела – и включился механизм прерванного первого зачатия – и снова ребёнок даётся как негр.

Эффект телегонии хорошо известен кинологам, производителям коней и прочим животноводам. Лошадь совокупилась с зеброй – потомства не родилось. А затем спустя годы лошадь совокупилась с породистым конём – а рождается гибрид с зеброй. Загадка природы!
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9208
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Генетическая тема

Сообщение goward » Пн май 25, 2015 6:26 pm

Вот этого не знал. Действительно, загадка природы.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Генетическая тема

Сообщение goward » Пн май 25, 2015 7:04 pm

Так где ж их на всех найдешь ... невинных!?
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Генетическая тема

Сообщение Кот » Пн май 25, 2015 7:37 pm

Примеры в биологии, а не ботанике!!


Ты опять бухой? Я тебе "примеры" привел из ПРИМАТОЛОГИИ :lol: Какая еще "ботаника"?
Пора тебе свой Камю начать заедать солёным огурцом.

Второй раз (!! как для идиота же Шоломич) кидаю.
http://antropogenez.ru/quote/243/ будешь трезвым - прочтёшь, седня не надо.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Генетическая тема

Сообщение Кот » Пн май 25, 2015 10:01 pm

дело в том, что сами гибриды не дают потомства, они стерильны


Еще раз специально для хамовнической алкашни. ЭТО НЕ ТАК :lol: То, что ты лично решил, что любые гибриды всегда исключительно стерильны - это твои личные проблемы - они как и всегда у тебя - от незнания... Садишься, гуглишь азы биологии, и убеждаешься, что лажанул. :P бгъхгыхгых

Ну или глядишь сюда третий раз... http://antropogenez.ru/quote/243/ :P :P Но походу и с третьего не дойдет.. Человек вбил себе херню в голову, и она никак не выходит :lol: :lol:

Спецом даже процитирую для пьяных рантье:

Некоторые виды макак способны к гибридным скрещиваниям, даже к межродовым. Макаки резусы и лапундеры дают детенышей и от гибридных матерей (второе поколение)...
На границе ареалов гамадрилов и анубисов в Африке, между Аддис-Абебой и Джибути, обнаружены гибриды этих двух видов – три отдельные группы общим числом 180 обезьян, экстерьер и поведение которых сходны...
Иногда анубисов обнаруживают вместе с геладами (между этими видами имеются гибриды)...
Бабуины встречаются совместно с другими обезьянами – колобусами, мартышками. Обнаружены их гибриды с анубисами...
К неволе гелады приспосабливаются с трудом. Известный максимум жизни в неволе – 10 лет и пять месяцев. В Сухумском питомнике давали потомство только при скрещивании с павианами


---

+ Специально для упертых рантье типа тебя Шоломич, написано: http://antropogenez.ru/interview/446/

Подводя итог, в способности сапиенсов скрещиваться с неандертальцами, денисовцами и прочими экзотическими ещё не открытыми гоминидами нет ничего особенного, учитывая их общее происхождение. Способности приматов давать межвидовые и даже межродовые гибриды (в том числе плодовитые!) достаточно хорошо известны, про это есть хорошие заметки на нашем портале. Чем сапиенс хуже?


Шоломич, это антропологи известнейшие пишут..

ОПЯТЬ НЕ ДОШЛО??????? С ЭТОГО РАЗА ТОЖЕ? :lol: :lol:
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Генетическая тема

Сообщение Кот » Пн май 25, 2015 10:09 pm

по этим двум показателям беларусы и россияне отличаются


Ссыль?
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Генетическая тема

Сообщение magambaman » Вт май 26, 2015 8:32 am

Кот писал(а):1-4% генома у людей (кроме негров) - неандертальские... большинство "вымылось", так как были хреновыми...

Какой удар по расистским теориям!Оказывается негры генетически самые чистые.
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2553
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Re: Генетическая тема

Сообщение magambaman » Вт май 26, 2015 9:18 am

Ученые рассказали, когда европейцы стали белыми

Еще восемь тысяч лет назад большинство жителей Европы были темнокожими....


Восемь тысяч лет назад - это почти уже зарождение первых цивилизаций.Земледелие,животноводство там...Не мог же ген "белокожия" мгновенно распространиться по всему ореолу обитания - с севера и до ближнего востока.А азиаты?Процесс должен был быть постепенным,где-то задержаться.Однако не одна культура не упоминает о своих предках,или соседях,как о чёрных людях.И почему,скажем, у северных африканцев,этот ген за тысячелетия компактного проживания,не был вытеснен обратно на ген "чернокожия",более выгодный в тех условиях.
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2553
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: staravoit и гости: 5