Генетическая тема

[staravoit]

Объясните "на пальцах" что в Х-хромосоме или в аутосомных маркерах неандертальского. И почему именно неандертальского?

Давайте я лучше ссыль дам. Там про X и почему именно неандертальского. и за что отвечает именно неандертальское (и зачем оно ваще нужно оказалось и не отбраковалост) всё есть:

http://elementy.ru/news/432184

Американские и германские палеогенетики изучили распределение фрагментов ДНК неандертальского происхождения в хромосомах 1004 современных людей с разных континентов. Частота встречаемости неандертальских аллелей оказалась понижена в функционально важных участках генома и в Х-хромосоме, а также в генах, работающих в семенниках. Полученные данные говорят о том, что многие неандертальские гены, попавшие в генофонд сапиенсов в результате гибридизации, оказались вредными для наших предков и постепенно отбраковывались отбором в последующие эпохи. Некоторые из этих генов снижали плодовитость мужчин-метисов. Таким образом, между сапиенсами и неандертальцами за время их раздельного существования успела сформироваться частичная репродуктивная несовместимость (постзиготическая изоляция). При этом отдельные неандертальские гены, влияющие на структуру кожи и волос и на работу иммунной системы, наоборот, оказались полезными и поддерживались отбором. Вероятно, эти гены помогли вышедшим из Африки сапиенсам адаптироваться к местному климату.

Статью прочел. К сожалению общие слова. Так и не понял, почему какие-то части генома ученые считают неандертальскими, а не унаследованными человеком от общего предка полмиллиона лет назад?
Ну допустим у современных людей в Африке чего-то такого нет, что есть общего у современных европейцев и неандертальцев. Но это же можно объяснить и тем, что за десятки тысяч лет у африканцев просто отмерли ненужные для их климата гены. А у европейцев (неандертальцы ведь тоже европейцы) эти гены сохранились.

[staravoit]

По крайней мере исследования ДНК-гениалогии ни укого пока не выявили меток неандертальцев на Y-хромосоме.

Не выявили, потому что не смогли определить их гаплогруппу.., и не более того. (возраст костных останков им пока не позволяет этого сделать.)
А в отношении неандертальцев нынешняя наука плавно пересматривает их место, ведь ещё до недавнего времени они рассматривались, как переходное звено между обезьяной и человеком и их изображали чуть ли не обезьянами, но теперь в свете достижений современной науки они определённо "эволюционировали" в их глазах и те выглядят вполне себе такими папуасами!!!...

Такт если даже и определят, то это должна быть гаплогруппа отличная от всех известных. Ведь предок этого неандертальца должен быть старше "Адама" и у его должны быть совершенно другие мутации.

[staravoit]

А кто это определил!??? А главное - как!??

Не знаю как, но определили, что неандерталец и человек разошлись 500000 лет назад. Но Адам то жил всего 40 тыс.лет назад.

[Vadim Deruzhinsky]

Staravoit:

неандерталец и человек разошлись 500000 лет назад

Это глупости. Не было ни тех, ни других – ни 500000 лет назад, ни 40000 лет назад.

Оба умели говорить, а потому обязательно за столь долгую историю оставили бы письменность – и письменные памятники. Как и развитые цивилизации. Однако впервые письменность на Земле – одновременно на всех континентах! – появляется только около 8 тыс. лет назад. А коль человеку говорящему просто необходимо фиксировать речь хоть в каких знаках (даже в узелках или зарубках), то это означает, что до этого времени НЕ БЫЛО ЛЮДЕЙ. Это и есть время сотворения нас Творцами, о чём в Библии сказано. А всё остальное, включая ископаемые якобы останки, - это бутафория.

Вот про жемойтов говорят, что у них якобы письменности не было до 16 в. ЭТО НЕ ТАК! БЫЛА! Правда странная из иероглифов – что массово находят на камнях в Летуве и у нас. Но была ведь! Но при этом жемойты носили звериные шкуры, имели каменные топоры, жили в земляных норах, не знали гончарного круга. А письмо имели!

А вот нам показывают картинку из учебника – это якобы наши предки 20 тысяч лет назад – тоже в шкурах и с каменными топорами. А где же их письменность? Её нет – ни одного следа. Потому что Творцами это не предусмотрено как часть бутафории. Это такая же «странность», как и знаменитое «молчание Вселенной».

Самое интересное дальше – когда стали исследовать происхождение языка. Оказалось, что язык-то «на пустом месте» появился одновременно с письменностью – тоже примерно 7,5-8 тысяч лет назад. Причём крайне сложный по сравнению с нашими упрощёнными койне – и тоже одновременно на планете, и повсюду.

Как это понимать? Что до этого люди не умели говорить? Но тут и вступает на арену генетика и антропология: всё для речи до этого у человека было в течение сотни тысяч лет (если верить ископаемым) – сложнейшая система органа речи, отвечающие за речь отделы мозга, программы управления, и всё это якобы сотню тысяч лет назад невесть с какого бодуна само собой появилось БЕЗ НИКАКОЙ ПРАКТИКИ и КАК НЕНУЖНОЕ в генах передавалось сто тысяч лет.

Ну кто в такое может поверить? Что скажете, господа генетики?

[Кот]

ещё до недавнего времени они рассматривались, как переходное звено между обезьяной и человеком и их изображали чуть ли не обезьянами

Только в "прессе". Там есть определенные стереотипы: руки до пола, дубины в полный раз и прочие прелести, следствие журналиского бума. Но никак не в науке.

[Кот]

Адам то жил всего 40 тыс.лет назад.

Вы что говорите?

[Кот]

Так и не понял, почему какие-то части генома ученые считают неандертальскими, а не унаследованными человеком от общего предка полмиллиона лет назад?

http://elementy.ru/news?newsid=432203 - здесь разбирается именно ВАШ этот вопрос

[Кот]

Если вкратце, то ясен хрен у человека есть общие гены хоть с шимпанзе... древность их определяется генетическими методами, и никто не будет архаичные последовательности считать "неандертальскими" просто так. Речь об участках, которые являются инновациями соответствующего возраста, которые есть у неандертальцев, но нет у негров. Инновации такого возраста, который уже после выхода из Африки.

++ если хотите Старовойт, напишите Козинцеву или Соколову - они охотно отвечают на вопросы по мэйлу... и вас проконсультируют. Это лучше, чем сидеть гадать, ибо мы с вами оба не профи.

[Кот]

Так я тебе про это же. Журналюги подхватили, и создался образ + кино и т.д. А в антропологии с болезнью того индивида быстро разобрались, насколько я знаю, и его еще до генетики не считали каким-то там... а в масс-медии стереотипы остались

[Кот]

там не от найденного надо потому что считать, а от первого "собирания" - 1911... В общем в науке и величина периода и сама шиза с тупостью неандеров тобой преувеличена. Избавились от неё пусть даже в твоём 1957 году (хотя сомнения высказывались и ранее), но никак не в наше время.

[Кот]

Более века всех всё устраивало

60 лет останками останками ваще просто не занимались. В науке сплошь и рядом... возник интерес и всё.

Есть книга "Неандертальцы: история несостоявшегося человечества"

там специальная глава посвященная историографии вопроса, всем мифам и т.д.

[staravoit]

А кто это определил!??? А главное - как!??

Не знаю как, но определили, что неандерталец и человек разошлись 500000 лет назад. Но Адам то жил всего 40 тыс.лет назад.

Вы меня пугаете. К примеру, по некоторым данным - Адам жил 7500 лет назад...

Простите, я веду речь о "хромосомном Адаме". Это понятие ДНК-гениалогии. Он не был первым человеком на земле, но все люди его потомки.

[staravoit]

Staravoit:

неандерталец и человек разошлись 500000 лет назад

Это глупости. Не было ни тех, ни других – ни 500000 лет назад, ни 40000 лет назад.

Оба умели говорить, а потому обязательно за столь долгую историю оставили бы письменность – и письменные памятники. Как и развитые цивилизации. Однако впервые письменность на Земле – одновременно на всех континентах! – появляется только около 8 тыс. лет назад. А коль человеку говорящему просто необходимо фиксировать речь хоть в каких знаках (даже в узелках или зарубках), то это означает, что до этого времени НЕ БЫЛО ЛЮДЕЙ. Это и есть время сотворения нас Творцами, о чём в Библии сказано. А всё остальное, включая ископаемые якобы останки, - это бутафория.

Вот про жемойтов говорят, что у них якобы письменности не было до 16 в. ЭТО НЕ ТАК! БЫЛА! Правда странная из иероглифов – что массово находят на камнях в Летуве и у нас. Но была ведь! Но при этом жемойты носили звериные шкуры, имели каменные топоры, жили в земляных норах, не знали гончарного круга. А письмо имели!

А вот нам показывают картинку из учебника – это якобы наши предки 20 тысяч лет назад – тоже в шкурах и с каменными топорами. А где же их письменность? Её нет – ни одного следа. Потому что Творцами это не предусмотрено как часть бутафории. Это такая же «странность», как и знаменитое «молчание Вселенной».

Самое интересное дальше – когда стали исследовать происхождение языка. Оказалось, что язык-то «на пустом месте» появился одновременно с письменностью – тоже примерно 7,5-8 тысяч лет назад. Причём крайне сложный по сравнению с нашими упрощёнными койне – и тоже одновременно на планете, и повсюду.

Как это понимать? Что до этого люди не умели говорить? Но тут и вступает на арену генетика и антропология: всё для речи до этого у человека было в течение сотни тысяч лет (если верить ископаемым) – сложнейшая система органа речи, отвечающие за речь отделы мозга, программы управления, и всё это якобы сотню тысяч лет назад невесть с какого бодуна само собой появилось БЕЗ НИКАКОЙ ПРАКТИКИ и КАК НЕНУЖНОЕ в генах передавалось сто тысяч лет.

Ну кто в такое может поверить? Что скажете, господа генетики?

Я бы не абсолютировал так письменность. Да речь была, речь членораздельная. Но разве нас родители по книжкам разговаривать учили? И басни мне дед рассказывал совсем не по книжке. Думаю и древние люди до развития торговли без письменности легко обходились. Впрочем слышал. что и неандертальцы наскальные рисунки рисовали. А это ведь уже тоже письменность.

[Кот]

Оба умели говорить, а потому обязательно за столь долгую историю оставили бы письменность – и письменные памятники. Как и развитые цивилизации.

Это в мемориз

человеку говорящему просто необходимо фиксировать речь хоть в каких знаках

Чистый вымысел на ходу

[Vadim Deruzhinsky]

Насчёт неандертальцев была потешная история, о которой писали в 90-е наши эмигранты в США, а я потом тоже сделал статью, мы её опубликовали.

Короче, в независимом Узбекистане нашли древнюю стоянку неандертальцев и сделали на её основе музей. Открыть музей должен был президент Узбекистана. Это было в 1995.

Перед открытием музея пришли проверять люди из администрации президента. Посмотрели на экспозицию с восковыми фигурами неандертальцев и сказали: «Чего-то они не похожи на узбеков. Переделывайте!»

Переделали. Теперь неандертальцы стали похожи на узбеков. Приходит президент Узбекистана на открытие музея, с ним приглашённые иностранные учёные. Смотрят – а у неандертальцев внешность узбеков. Спрашивают президента – почему? Тот: «Ну конечно, это же наши предки».

Таким образом вышло, что все остальные народы произошли от человека, а одни узбеки происходят от неандертальцев…