ПРЕДКИ ФОРУМЧАН

[Vadim Deruzhinsky]

Тут «Из России» постоянно мусорит другие темы рассказами о своих предках и своих генетических связях. Дабы не флудить другие темы – создаю эту: тут каждый может обсудить своё происхождение, своих прадедов.

Вообще, полагаю, эта тема давно назрела. Вчера меня мать снова просила найти что-то о судьбе моего деда – в 1941 главный инженер завода «Ростсельмаш», тяжело ранен в боях под Харьковом (по некоторым сведениям, лишился ног) – потом нет сведений. Что с ним случилось – семье неизвестно. Может, погиб при бомбежке или иное что, или умер от ран. Но в семью он не вернулся, бабке прислали похоронку.

Самое любопытное: образование инженера мой дед Александр получил во Второй Речи Посполитой, после 1939 его послали в СССР на должность главного инженера завода «Ростсельмаш» (с переездом из Беларуси в РСФСР), где дали ему в центре города трехкомнатную квартиру – что тогда было неимоверной для СССР роскошью. СССР видел моего деда серьёзным специалистом, если бы не 1941 – то без сомнений он стал бы минимум директором этого завода.

Прадед Сергей был богатым помещиком и владельцем фольварков под Лидой, проводил досуг в псовой охоте на своих угодьях. Когда Гитлер напал на Польшу, он ночью вместе с подругой-экономкой и внуком Сашей (мой дядя) закопал в подвале кучу долларов в литровые банки и фамильное серебро. И налегке этой же ночью ушёл к своему отцу в Краков.

К кому, кто его там был отец – загадка. Сергей пропал. Наверно, вряд ли дошёл. И фамильный клад не найден. В его поместье какой-то детский дом потом сделали, дядя Саша в 1990-е приезжал к нам и звал туда моих родителей поехать клад искать, но так и не поехали из-за тогдашней нищеты, а потом он умер.

Я это к тому, что история предков – это действительно интересно. И лично для моей семьи тут ещё и фамильный клад.

Вот фото предположительно 1930-х в Речи Посполитой: три брата. Справа мой дед, младший брат в семье - Александр Деружинский (я очень похож на него). Внизу Иван, по профессии врач. Слева третий брат – ни имени, ни профессии его мы не знаем. Как, впрочем, ничего не знаем и про Ивана.

iii__001дед.jpg

Конечно, тут на Форуме невелика вероятность того, что кто-то поможет моей семье найти братьев моего деда. Скорее всего, коль они канули в неизвестность, они в том расстрельном списке «Катыни», который до сих пор не рассекретил КГБ Беларуси – Лукашенко не позволяет. Хотя свои списки рассекретили Россия и Украина, и только Беларусь скрывает до сих пор имена почти 4 тысяч в этом списке из Западной Беларуси.

Но я все же надеюсь, что кто-нибудь поможет моей семье найти следы братьев моего деда Александра. И следы моего прадеда Сергея.

Итак, к сути. Эту тему я открываю не к тому, чтобы форумчане хвастались своими благородными предками. А сугубо в рамках поисков пропавших предков, родственников. Одному искать их трудно, а вместе – может – и поможем друг другу, что-то найдём.

Я уверен, что у каждого есть такие «потерянные» историей века родственники. Давайте вместе их искать.

[WilWit]

Тут «Из России» постоянно мусорит другие темы рассказами о своих предках и своих генетических связях. Дабы не флудить другие темы – создаю эту: тут каждый может обсудить своё происхождение, своих прадедов.

Промолчать, не получится... Хотели завести тему - так заводите, но зачем "имя" моё упоминать всуе!?? Что же касается моих предков, то это вашим подопечным они покоя не дают!!!
А на счёт обсуждения, то я сильно сомневаюсь в успехе этой идеи - здесь в основном все шифруются, но мне нравится ваша наивность...

Iдэя добрая, але ж давайце адкрыем твары што не дазваляе зрабiць гэта? I тварам да твара. Я змяню свой аватар на сапраýднае фота...

[Vadim Deruzhinsky]

Из России:

А на счёт обсуждения, то я сильно сомневаюсь в успехе этой идеи - здесь в основном все шифруются, но мне нравится ваша наивность...

Если кто «шифруется», как вы сказали, то это какие-то тролли, которые выдают себя за вымышленных персонажей. А у меня всё открыто – хотя при этом дураки на западло.ру меня называют «выдумкой» и «коллективным псевдонимом Голденкова и Тараса». Кожевников из «очень военной газеты» меня вообще «жидополяком» обзывает, как и иные русские фашисты – только вот как быть с тем фактом, что у моего деда имя Александр, а у его брата – Иван? Сие не только на евреев, даже на поляков не катит.

Ну да флаг им в руки, этим идиотам. Я не об этом хотел сказать.

Моя соседка с 1991 года донимает меня просьбами, чуть на колени не становится: чтобы я помог ей найти её родню, которую в 1939 НКВД в Западной Беларуси всей семьей сослал в Сибирь. Они из Волковыска. Семьи брата и сестры её родителей сослали – и с концами. А что я могу сделать? Разве что вот тут на Форуме рассказать – и кто-нибудь откликнется.

Война и репрессии сталинизма разделили семьи, разбросали по миру. Уверен, почти в каждой семье такое. Вот и предлагаю платформу для таких поисков потерянных родственников, как в передаче на ТВ «Ищу тебя» или как там.

Каждый может поместить тут объявление о том, что ищет кого-то. Или искомые откликнутся, или по крайне мере форумчане помогут советом.

Идея, по-моему, очень хорошая и правильная.

[Danna]

Эта тема для большинства беларусов - тайна за семью печатями. Те немногие отрывочные сведения о наших предках – рассказы родственников. По сути это испорченный телефон. А доступ к архивам – дорогое удовольствие, которое немногим по карману. Очень многое о прошлом было уничтожено в СССР. Например, беларусы, боясь репрессий, уничтожали старые семейные фотографии и своим потомкам ничего не рассказывали. Слышала, что большевики уничтожили многие архивные документы. Это так?

[Vadim Deruzhinsky]

Именно так. До Перестройки Горбачёва все молчали в тряпочку. Сталинизм деформировал у людей самое главное – заботу о судьбе близких – настолько ТОТ СТРАХ ещё затмевал людское сознание.

Помню, в 1990 или около того Зенон Позняк выступал с лекцией в моём Инязе (я был студентом) про раскопки в Куропатах и пообещал, что будут названы поимённо все там убитые – а их порядка 250 тысяч беларусов. Но до сих пор лишь одна Беларусь Лукашенко не огласила даже Катынский список БССР (где порядка 8 тысяч расстрелянных из Западной Беларуси).

Так это убитые. А сосланных в ГУЛАГ на порядок больше. Нынешние власти Беларуси всячески препятствуют оглашению документов, их секретят даже в 21 столетии – боятся, что их оглашение «бросит тень на Великую Победу, СССР, Сталина» и в конечном итоге на саму нынешнюю власть проходимцев, которые спекулируют этой тематикой, обкрадывая население.

Всё это настолько грязно и подло, что и обсуждать не хочу.

Другая сторона проблемы заключается в том, что многие архивы действительно сгорели в войну. И найти что-то в этом направлении, наверно, зачастую в принципе невозможно.

Вот поэтому я – как пример – и выставил фотографию 1930-х трёх братьев: моего деда – и двух его братьев, один из которых врач Иван Деружинский (большего о нём не знаем), а второй вообще загадка.

Я так рассуждаю логически: коль они вместе снялись, то сделали на каждого брата по фото. То есть, кроме этой копии – еще две минимум должны были быть – у братьев моего деда, возможно, остались у их потомков к сегодняшнему дню. Возможно (!) кто-то сегодня увидит и узнает это фото у себя в альбоме предков. И тогда тут мне ответит.

Надежда, конечно, совсем мала. Но блажен верующий…

[Vadim Deruzhinsky]

Тут ещё такой нюанс: мой отец своего отца фактически не помнит и не знает. Родился в 1938, а мой дед погиб в 1942, при этом в 1939 отец был вне семьи у кого-то, с оккупацией его вообще отдали родственникам под Ростовом, его у них забрала мать в 1943. Ей говорят: «Вот твой сын». Маленький мальчик бегает с кровавой раной в голове (советская бомба на дом упала, кирпич едва голову не проломил ребёнку), в ране черви шевелятся. Как бабка увидела сына – так чувств и лишилась.

О довоенном прошлом детям – ни слова, табу. Умерла, так ничего и не сказав, в 1983 (ездил перед армией на её похороны). Вот сталинский страх.

Война прервала связь поколений. Мой дед не только не смог меня нянчить и что-то мне о себе рассказывать, он не смог нянчить даже своего сына и ему о себе рассказать, о вообще нашей семье, о его отце и его деде. Мы не знаем даже даты рождения моего прадеда Сергея. И никаких фотографий, кроме этой случайно сохранившейся. У меня подозрения, что моя бабка сознательно уничтожала все документы – боясь чего-то в рамках сталинского террора.

Тут Данна права: в тот период люди САМИ хотели избавиться от своего прошлого – чтобы не быть репрессированными. И САМИ от вполне обоснованного тогда страха уничтожали всю свою историю – фотографии, документы и прочее. Старались быть «с чистого листа» - без какой-либо своей истории семьи и предков, родственников. Тем более если дошли сведения, что они репрессированы.

Вот тут и главная проблема для человека, который сегодня ищет свою родню. Когда в годы сталинизма до семьи доходило известие, что её родня расстреляна или сослана в концлагеря – естественной реакцией было порвать с такой связью: мол, мы к ним никакого отношения не имеем. Чтобы тоже не загребли в жернова репрессий.

И что делалось в народе? Уничтожали всё, что с родней связывало в документах, уничтожали фотографии в том числе.

Это, видимо, сегодня главная причина, почему трудно искать свою родню.

[Danna]

О довоенном прошлом детям – ни слова, табу. Умерла, так ничего и не сказав, в 1983 (ездил перед армией на её похороны). Вот сталинский страх.

Война прервала связь поколений. Мой дед не только не смог меня нянчить и что-то мне о себе рассказывать, он не смог нянчить даже своего сына и ему о себе рассказать, о вообще нашей семье, о его отце и его деде. Мы не знаем даже даты рождения моего прадеда Сергея. И никаких фотографий, кроме этой случайно сохранившейся. У меня подозрения, что моя бабка сознательно уничтожала все документы – боясь чего-то в рамках сталинского террора.

Тут Данна права: в тот период люди САМИ хотели избавиться от своего прошлого – чтобы не быть репрессированными. И САМИ от вполне обоснованного тогда страха уничтожали всю свою историю – фотографии, документы и прочее. Старались быть «с чистого листа» - без какой-либо своей истории семьи и предков, родственников. Тем более если дошли сведения, что они репрессированы.
Вот тут и главная проблема для человека, который сегодня ищет свою родню. Когда в годы сталинизма до семьи доходило известие, что её родня расстреляна или сослана в концлагеря – естественной реакцией было порвать с такой связью: мол, мы к ним никакого отношения не имеем. Чтобы тоже не загребли в жернова репрессий.
И что делалось в народе? Уничтожали всё, что с родней связывало в документах, уничтожали фотографии в том числе.
Это, видимо, сегодня главная причина, почему трудно искать свою родню.

К сожалению, это так. По крайней мере, так было в моей семье. У моих предков, как мне рассказали, было много очень старых фотографий. Но они были уничтожены самими родственниками из-за страха. Сохранилось всего несколько довоенных семейных фоток. Что-то рассказывать боялись даже после реабилитации, уехав за границу. А уж тем более здесь. Скорее всего, ваша бабушка поступила так же. И так многие делали.

Именно так. До Перестройки Горбачёва все молчали в тряпочку. Сталинизм деформировал у людей самое главное – заботу о судьбе близких – настолько ТОТ СТРАХ ещё затмевал людское сознание.

Помню, в 1990 или около того Зенон Позняк выступал с лекцией в моём Инязе (я был студентом) про раскопки в Куропатах и пообещал, что будут названы поимённо все там убитые – а их порядка 250 тысяч беларусов. Но до сих пор лишь одна Беларусь Лукашенко не огласила даже Катынский список БССР (где порядка 8 тысяч расстрелянных из Западной Беларуси).

Так это убитые. А сосланных в ГУЛАГ на порядок больше. Нынешние власти Беларуси всячески препятствуют оглашению документов, их секретят даже в 21 столетии – боятся, что их оглашение «бросит тень на Великую Победу, СССР, Сталина» и в конечном итоге на саму нынешнюю власть проходимцев, которые спекулируют этой тематикой, обкрадывая население.
Всё это настолько грязно и подло, что и обсуждать не хочу.

Хорошенькое дело. Родного брата моей бабушки, молодого парня, ночью забрали НКВДэшники (где-то, наверное, в 40-м году) непонятно за что. Предполагаем, что за анекдот про колхоз. Парень был весёлый, любил пошутить. Вот, наверное, и дошутился. С тех пор никто его не видел. Где он, что с ним, никто ничего не знает. Писали на «Жди меня». Безрезультатно. А обратись в архив – плати кругленькую сумму. И неизвестно ещё: будет ли от этого толк?
И вообще: что-то узнать о своих предках сейчас большая проблема. И на всё нужны деньги.

[WilWit]

Конечно беларусы - не литвины. Они смесь литвинов и русинов. Православных русинов и католиков-литвинов.

Не надо всё так упрощать, ведь всё было намного сложнее - вот вам выписки событий тех дней далёких -
"В 1700 году Стефан Шоломицкий, стражник Пинского повета и староста православного Богоявляенского монастыря в Пинске, от имени всего монастыря жаловался киевскому митрополиту на претеснения со стороны униатов и просил его донести пресвятлейшему и державнейшему его царскому величеству, дабы он для защиты их отправил на сойм пинской шляхты своего посла."
"В 1671 году паны Ян, Валериан, Леон и Лев Шоломицкие в числе прочей православной шляхты пинского повета подписали манифест пана Миколая Стаховского о защите прав православного дворянства Пинского повета на антикомитиальном соймике пинского повета."
"В 1631 году возный повета пинского Андрей Сачковский в присутствии двух шляхтичей -Василия Шоломицкого и Демьяна Сачковского-были взяты на судебную "справу" священников и мещан пинских об отнятии у последних епископом Пинским и Туровским Григорием пинской церкви св. Федора Тирона."
"В 1604 году, возный генерал Волынского воеводства Иосиф Заблоцкий, имея при себе двух добрых шляхтичей Федора Шоломицкого и Якова Лемешевского, зафиксировал по просьбе епископа Кирилла Терлецкого следы разорения луцким старостой Миколаем Семашкой епископского двора в г.Луцке, а также грабежа строительных материалов, приготовленных для постройки церкви. 30 декабря 1591 года в актовые книги пинского гродского суда внесено сознание возного Пинского повета Ивана Богдановича Лозицкого в деле между епископом Туровским и Пинским Леонтием Пельчицким, и кн. Альбрехтом Радзивиллом о наезде служебников кн.Радзивилла на епископское имение. Для разбирательства дела возный Лозицкий, в присутствии двух шляхтичей Михаил Горяиновича-Вабищевича и Лаврина Шоломицкого ездил в Городецкий замок его милости кн. Радзивилла."

Алег, спрашчэнне - гэта тое, што вядзе Жмудзь да Вялiкай Лiтвы i робiць яе Летувай

[WilWit]

[/quote]
Алег, спрашчэнне - гэта тое, што вядзе Жмудзь да Вялiкай Лiтвы i робiць яе Летувай[/quote]
Это само собой, но называть православных Шоломичей - русинами, это больше чем перебор!!!... [/quote]
Ды й не толькi Шаломiчаý. Напрыклад, дзяды мужа маёй сястры (род князёý Валажынскiх) узначалiвалi гусарскiя войскi ВКЛ, яны правасоаýныя i нiяк, як лiтвiны, сябе не ведалi. А тут нейкi "Скарына" усiх падзялiý ))

[skorynapiterski]

Ды й не толькi Шаломiчаý. Напрыклад, дзяды мужа маёй сястры (род князёý Валажынскiх) узначалiвалi гусарскiя войскi ВКЛ, яны правасоаýныя i нiяк, як лiтвiны, сябе не ведалi. А тут нейкi "Скарына" усiх падзялiý ))

Посмотрите на свои фото. У вас - типично "литовские" беларуские черты. У российского - нет.

[skorynapiterski]

А вы своё хайло - эпикантусное и показать-то боитесь... Хотя можете и насмешить!!..., - если, конечно, захотите!!...

Будите хамить? Могу послать...

[WilWit]

Ды й не толькi Шаломiчаý. Напрыклад, дзяды мужа маёй сястры (род князёý Валажынскiх) узначалiвалi гусарскiя войскi ВКЛ, яны правасоаýныя i нiяк, як лiтвiны, сябе не ведалi. А тут нейкi "Скарына" усiх падзялiý ))

Посмотрите на свои фото. У вас - типично "литовские" беларуские черты. У российского - нет.

Дык мы з Алегам і не павінны быць адзін у адзін. Мой твар - гэта ад маткі і бацькі А Алегава галіна (бацькоўская) братэрская да галіны маіх дзядоў, і зусім родная да галіны майго другога дзеда (па матцы). І вось у тым, што Алегава галіна (і майго дзеда) прышлая (ляшская - не блатаць з проста польскай), то ў гэтым ен мае рацыю і вынікі даследванняў. А патомкі князёў Валажынскіх (мой пляменнік таксама) - дык і зусім на мяне, напрыклад, не пахожыя - востраносенькія яны А вось на бацьку маёй маткі - вельмі, а гэта галіна Алега. Прышлыя яны, з заходняга пабярэжжа балтыйскага, а я - тутэйшы (такі ж "балт" з прозвішчам Занкавіч) Вось прышлыя і тутэйшыя (братэрскія да не магу ) і стварылі тую Вялікую Дзяржаву ))) Бо,толькі браты так могуць, што актуальна і па сеняшні дзень )))

[Кот]

Прышлыя яны, з заходняга пабярэжжа балтыйскага

Не надо. Ближний Восток никогда никаким "балтийским побережьем" не назывался.

[Media]

Посмотрите на свои фото. У вас - типично "литовские" беларуские черты. У российского - нет.

к стати, я тоже заметил, если конечно это его фотография, что подобный тип литовцев проживает именно в Аукштайтии, у границы Латвии и РБ в районе Рокишкис Купишкис.
Уже один раз выкладывал, но повторюсь. Вот фото знаменитых людей, все они родом от туда. Ихняя особенность, большой рост, крупное телосложение, крупный подбородок.

[psv-777]

Насколько я помню у археологов-их предки(балты)в пятом веке н.э мигрировали из центральной Беларуси в те места.Т.е. так званую область Аукштайтию.