ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение staravoit » Вт июл 25, 2017 6:17 am

На мой взгляд I2 на наши территории занесли готы. Концентрация этой гаплогруппы максимальна именно в тех местах, где в начале эры были известны места расселения готов. Руги, как утверждает Прокопий Кессарийский, чистые готы и есть. А это ведь древняя русь.

Это средиземноморская гаплогруппа, её ареал обитания уже не раз приводился, она доминирует на Балканах у южных славян. Касательно ругов, о их принадлежности к готам, вопрос весьма спорный.

Да вроде бы с принадлежностью ругов к готам с Прокопием никто не спорил. Он ведь жил в то время когда готы и руги определяли политику Европы.
Спорным считается вопрос принадлежности ругов к славянам. Так они славянами и не были. Это можно прочесть и у Нестора и у Багрянородного.
staravoit
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Шоломич » Вт июл 25, 2017 7:15 am

Да вроде бы с принадлежностью ругов к готам с Прокопием никто не спорил. Он ведь жил в то время когда готы и руги определяли политику Европы.
Спорным считается вопрос принадлежности ругов к славянам. Так они славянами и не были. Это можно прочесть и у Нестора и у Багрянородного.

У Нестора по сему поводу нет ровным счётом ничего.
Некоторые средневековые летописцы не могли определиться однозначно по готам и гетам, а это два самых некомплементарных этноса...
Да и ДНК-генеалогия исключает гОтский след среди восточных славян. Потомки готов это гг.R1b. Это мы уже не раз здесь разбирали.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение staravoit » Вт июл 25, 2017 7:24 am

Шоломич писал(а):
Да вроде бы с принадлежностью ругов к готам с Прокопием никто не спорил. Он ведь жил в то время когда готы и руги определяли политику Европы.
Спорным считается вопрос принадлежности ругов к славянам. Так они славянами и не были. Это можно прочесть и у Нестора и у Багрянородного.

Они не могли определиться по готам и гетам, а это два самых некомплиментарных этноса...
Да и ДНК-генеалогия исключает гОтский след среди восточных славян. Потомки готов это гг.R1b. Это мы уже не раз здесь разбирали.

Ничего ДНК-гениалогия не исключает. Она просто базируется на тезисе выдвинутым еще Гитлером, что немцы это готы, хотя и не чистые. Вот поэтому у готов и доминирует R1b.
Но нужно четко понимать, что готы изначально никакие не славяне, как изначально никто не был славянином на всей Русской равнине. Те же руги ославянились видимо в 10-11 веках, поскольку в 10 веке русский язык отличался от славянского.
staravoit
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение staravoit » Вт июл 25, 2017 7:26 am

Нестор пишет. что русь это пришельцы, а славяне просто начали русью зваться.
staravoit
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Шоломич » Вт июл 25, 2017 9:08 am

staravoit писал(а):Нестор пишет. что русь это пришельцы, а славяне просто начали русью зваться.

Странная логика - если "пришельцы", то по-вашему выходит - славянами быть не могли!!!...8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Шоломич » Вт июл 25, 2017 9:17 am

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):
Да вроде бы с принадлежностью ругов к готам с Прокопием никто не спорил. Он ведь жил в то время когда готы и руги определяли политику Европы.
Спорным считается вопрос принадлежности ругов к славянам. Так они славянами и не были. Это можно прочесть и у Нестора и у Багрянородного.

Они не могли определиться по готам и гетам, а это два самых некомплиментарных этноса...
Да и ДНК-генеалогия исключает гОтский след среди восточных славян. Потомки готов это гг.R1b. Это мы уже не раз здесь разбирали.

Ничего ДНК-гениалогия не исключает. Она просто базируется на тезисе выдвинутым еще Гитлером, что немцы это готы, хотя и не чистые. Вот поэтому у готов и доминирует R1b.
Но нужно четко понимать, что готы изначально никакие не славяне, как изначально никто не был славянином на всей Русской равнине. Те же руги ославянились видимо в 10-11 веках, поскольку в 10 веке русский язык отличался от славянского.

!!!!!... Да готов никто здесь славянами и не называет!!! У англосаксов, готы являются базовым суперэтносом, а это и есть R1b.
Русский язык и сейчас отличается от остальных славянских, но готизмов в нём не более чем в других..., как впрочем и в их языческой культуре и вере!!!.... Так что это слабые аргументы!!!! Давайте, что нибудь весомей... А то оказывается и Нестор уже ничего не говорил....
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Серж Езапат » Вт июл 25, 2017 10:03 am

Изображение

каментары:

- Сегрыгацыя .белыя уссския проста расисты и прыцисняют .
- Свабоду каляровым рускім!
- Гэта Чорна-Белая Русь !
- Жыве Чорна-Белая Русь !
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Шоломич » Вт июл 25, 2017 10:11 am

Серж Езапат писал(а):Изображение

каментары:

- Сегрыгацыя .белыя уссския проста расисты и прыцисняют .
- Свабоду каляровым рускім!
- Гэта Чорна-Белая Русь !
- Жыве Чорна-Белая Русь !
:mrgreen:
Расизм белых супротив чёрных налицо...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение staravoit » Вт июл 25, 2017 9:02 pm

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):Нестор пишет. что русь это пришельцы, а славяне просто начали русью зваться.

Странная логика - если "пришельцы", то по-вашему выходит - славянами быть не могли!!!...8)

Пришельцами славяне быть могли. Только вот русь в 10 веке имела язык отличный от славянского, а стало быть славянами не была.
staravoit
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение staravoit » Вт июл 25, 2017 9:19 pm

Шоломич писал(а):
!!!!!... Да готов никто здесь славянами и не называет!!! У англосаксов, готы являются базовым суперэтносом, а это и есть R1b.
Русский язык и сейчас отличается от остальных славянских, но готизмов в нём не более чем в других..., как впрочем и в их языческой культуре и вере!!!.... Так что это слабые аргументы!!!! Давайте, что нибудь весомей... А то оказывается и Нестор уже ничего не говорил....

По моему это Вы сказали, что Нестор ничего такого не говорил. А Нестор описывал, как пришельцы русь презирала славян. Привел русские имена, из которых только отдельные славянские, да и то видимо княжеские, принятые для подданных, подобно российским императрицам.
Англичане готы? На сколько я знаю жили там кельты, потом их завоевали англо-саксы, потом норманы. Кто из них готы? Мифы все это. Придумали себе славных предков.
Я вообще-то не лингвист. Только почему готизмы нужно искать в сегодняшнем русском языке? Изначальная Русь сегодня зовется Украиной, в украинском языке их и следует искать. Хотя русь ославянилась уже к 12 веку. Что там могло остаться от готского.
Последний раз редактировалось staravoit Вт июл 25, 2017 9:40 pm, всего редактировалось 1 раз.
staravoit
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение staravoit » Вт июл 25, 2017 9:24 pm

Серж Езапат писал(а):Изображение

каментары:

- Сегрыгацыя .белыя уссския проста расисты и прыцисняют .
- Свабоду каляровым рускім!
- Гэта Чорна-Белая Русь !
- Жыве Чорна-Белая Русь !

Вы это серьезно? Какие черные русы? Это немцы слово "червоная" со словом "черная" перепутали, от туда и пошла черная русь. Вряд ли себя кто черным русом в Беларуси считал.
staravoit
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Шоломич » Вт июл 25, 2017 10:03 pm

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):
!!!!!... Да готов никто здесь славянами и не называет!!! У англосаксов, готы являются базовым суперэтносом, а это и есть R1b.
Русский язык и сейчас отличается от остальных славянских, но готизмов в нём не более чем в других..., как впрочем и в их языческой культуре и вере!!!.... Так что это слабые аргументы!!!! Давайте, что нибудь весомей... А то оказывается и Нестор уже ничего не говорил....

По моему это Вы сказали, что Нестор ничего такого не говорил. А Нестор описывал, как пришельцы русь презирала славян. Привел русские имена, из которых только отдельные славянские, да и то видимо княжеские, принятые для подданных, подобно российским императрицам.
Англичане готы? На сколько я знаю жили там кельты, потом их завоевали англо-саксы, потом норманы. Кто из них готы? Мифы все это. Придумали себе славных предков.
Я вообще-то не лингвист. Только почему готизмы нужно искать в сегодняшнем русском языке? Изначальная Русь сегодня зовется Украиной, в украинском языке их и следует искать. Хотя русь ославянилась уже к 12 веку. Что там могло остаться от готского.

Про Нестора пожалуйста поподробней !!!!. О готах уже тоже не раз здесь было отмечено - откуда, куда и как!!!... А вы, как будто бы отсутствовали... Куда хуже, если всё ж здесь были, но не вняли....
А Рюрик и иже с ними ушёл на Восток " забрав с собою всю Русь" или, как то так у Нестора!!!! Так что должен от неё остаться хоть какой то инородный след. Полабскую - русскую топонимику, я уже не раз здесь приводил, а также о племени Ререгов с одноимённым их городом....
Вон жмудь смешалась с саамам в летописях и это подтверждается современной наукой... Так что если что то было инородным, то наследили по самое немогу...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Шоломич » Вт июл 25, 2017 10:20 pm

staravoit писал(а):
Серж Езапат писал(а):Изображение

каментары:

- Сегрыгацыя .белыя уссския проста расисты и прыцисняют .
- Свабоду каляровым рускім!
- Гэта Чорна-Белая Русь !
- Жыве Чорна-Белая Русь !

Вы это серьезно? Какие черные русы? Это немцы слово "червоная" со словом "черная" перепутали, от туда и пошла черная русь. Вряд ли себя кто черным русом в Беларуси считал.

Чёрная Русь существовала наряду с Червонной и это исторический факт, а не путаница...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение staravoit » Вт июл 25, 2017 10:43 pm

Шоломич писал(а):[
Про Нестора пожалуйста поподробней !!!!. О готах уже тоже не раз здесь было отмечено - откуда, куда и как!!!... А вы, как будто бы отсутствовали... Куда хуже, если всё ж здесь были, но не вняли....
А Рюрик и иже с ними ушёл на Восток " забрав с собою всю Русь" или, как то так у Нестора!!!! Так что должен от неё остаться хоть какой то инородный след.
Вон жмудь смешалась с саамам в летописях и это подтверждается современной наукой...

Про Нестора:
"В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. "
Обратите внимание, что русь живет за морем от чуди, води. Но это не шведы, не англичане и не норманы. Нестор не указал точного места. Но в Киев тоже можно попасть через Балтийское море.
А вот отношение Олега к славянам:"И сказал Олег: "Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам копринные", - и было так. И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне копринные, и разодрал их ветер; и сказали славяне: "Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок"."
По моему очевидно, что для кривичей и словен русь инородцы.
А вот на землях, которые все считают полянскими, русь похоже аборигены. Ведь поляне на эти земли пришли. А кто до них жил на этих землях? Севернее заселяли балты, это понятно. А южнее? А не знаем мы никого кроме руси. Именно там определяет место жительство руси Константин Багрянородный в 10 веке, отделяя русь от славян.
Готы мне известны по книгам Иордана, Прокопия Кессарийского, а остальное на мой взгляд от лукавого.
Жмудь смешалась с нелитовскими племиенами, когда Миндовг подарил ее немцам. И племена эти известны - курши, земгалы.
staravoit
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение staravoit » Вт июл 25, 2017 10:49 pm

Шоломич писал(а):Чёрная Русь существовала наряду с Червонной и это исторический факт, а не путаница...

Если это не путаница, то приведите примеры из летописей, где бы была указана черная русь до прихода немцев в Прибалтику. (до 13 века).
staravoit
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2