ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

[staravoit]

каментары:

- Сегрыгацыя .белыя уссския проста расисты и прыцисняют .
- Свабоду каляровым рускім!
- Гэта Чорна-Белая Русь !
- Жыве Чорна-Белая Русь !

Вы это серьезно? Какие черные русы? Это немцы слово "червоная" со словом "черная" перепутали, от туда и пошла черная русь. Вряд ли себя кто черным русом в Беларуси считал.

[Шоломич]

!!!!!... Да готов никто здесь славянами и не называет!!! У англосаксов, готы являются базовым суперэтносом, а это и есть R1b.
Русский язык и сейчас отличается от остальных славянских, но готизмов в нём не более чем в других..., как впрочем и в их языческой культуре и вере!!!.... Так что это слабые аргументы!!!! Давайте, что нибудь весомей... А то оказывается и Нестор уже ничего не говорил....

По моему это Вы сказали, что Нестор ничего такого не говорил. А Нестор описывал, как пришельцы русь презирала славян. Привел русские имена, из которых только отдельные славянские, да и то видимо княжеские, принятые для подданных, подобно российским императрицам.
Англичане готы? На сколько я знаю жили там кельты, потом их завоевали англо-саксы, потом норманы. Кто из них готы? Мифы все это. Придумали себе славных предков.
Я вообще-то не лингвист. Только почему готизмы нужно искать в сегодняшнем русском языке? Изначальная Русь сегодня зовется Украиной, в украинском языке их и следует искать. Хотя русь ославянилась уже к 12 веку. Что там могло остаться от готского.

Про Нестора пожалуйста поподробней !!!!. О готах уже тоже не раз здесь было отмечено - откуда, куда и как!!!... А вы, как будто бы отсутствовали... Куда хуже, если всё ж здесь были, но не вняли....
А Рюрик и иже с ними ушёл на Восток " забрав с собою всю Русь" или, как то так у Нестора!!!! Так что должен от неё остаться хоть какой то инородный след. Полабскую - русскую топонимику, я уже не раз здесь приводил, а также о племени Ререгов с одноимённым их городом....
Вон жмудь смешалась с саамам в летописях и это подтверждается современной наукой... Так что если что то было инородным, то наследили по самое немогу...

[Шоломич]

каментары:

- Сегрыгацыя .белыя уссския проста расисты и прыцисняют .
- Свабоду каляровым рускім!
- Гэта Чорна-Белая Русь !
- Жыве Чорна-Белая Русь !

Вы это серьезно? Какие черные русы? Это немцы слово "червоная" со словом "черная" перепутали, от туда и пошла черная русь. Вряд ли себя кто черным русом в Беларуси считал.

Чёрная Русь существовала наряду с Червонной и это исторический факт, а не путаница...

[staravoit]

[
Про Нестора пожалуйста поподробней !!!!. О готах уже тоже не раз здесь было отмечено - откуда, куда и как!!!... А вы, как будто бы отсутствовали... Куда хуже, если всё ж здесь были, но не вняли....
А Рюрик и иже с ними ушёл на Восток " забрав с собою всю Русь" или, как то так у Нестора!!!! Так что должен от неё остаться хоть какой то инородный след.
Вон жмудь смешалась с саамам в летописях и это подтверждается современной наукой...

Про Нестора:
"В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. "
Обратите внимание, что русь живет за морем от чуди, води. Но это не шведы, не англичане и не норманы. Нестор не указал точного места. Но в Киев тоже можно попасть через Балтийское море.
А вот отношение Олега к славянам:"И сказал Олег: "Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам копринные", - и было так. И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне копринные, и разодрал их ветер; и сказали славяне: "Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок"."
По моему очевидно, что для кривичей и словен русь инородцы.
А вот на землях, которые все считают полянскими, русь похоже аборигены. Ведь поляне на эти земли пришли. А кто до них жил на этих землях? Севернее заселяли балты, это понятно. А южнее? А не знаем мы никого кроме руси. Именно там определяет место жительство руси Константин Багрянородный в 10 веке, отделяя русь от славян.
Готы мне известны по книгам Иордана, Прокопия Кессарийского, а остальное на мой взгляд от лукавого.
Жмудь смешалась с нелитовскими племиенами, когда Миндовг подарил ее немцам. И племена эти известны - курши, земгалы.

[staravoit]

Чёрная Русь существовала наряду с Червонной и это исторический факт, а не путаница...

Если это не путаница, то приведите примеры из летописей, где бы была указана черная русь до прихода немцев в Прибалтику. (до 13 века).

[Серж Езапат]

....

[Серж Езапат]

каментары:

- Сегрыгацыя .белыя уссския проста расисты и прыцисняют .
- Свабоду каляровым рускім!
- Гэта Чорна-Белая Русь !
- Жыве Чорна-Белая Русь !

Вы это серьезно? Какие черные русы? Это немцы слово "червоная" со словом "черная" перепутали, от туда и пошла черная русь. Вряд ли себя кто черным русом в Беларуси считал.

Да нет, конечно. Шутка.
Чорнай Руссю часцей за ўсё называлі цяперашнюю Украіну, або частку яе. Называлі, часам, і Масковію. Але часцей - Масковія - Белая Русь ... Чорная Русь у нас - прыдумка Масквы. Як і Белая.

[Серж Езапат]

Французскі геаграфічны слоўнік - канец 18 стагоддзя:
Чорная Русь.

[Серж Езапат]

Белая Русь па Целларiусу і Русь Чёрная па Хюбнеру іначай называюцца Вялікая або Маскоўская Русь. (Французскі геаграфічны слоўнік - канец 18 стагоддзя):

[Шоломич]

Чёрная Русь существовала наряду с Червонной и это исторический факт, а не путаница...

Если это не путаница, то приведите примеры из летописей, где бы была указана черная русь до прихода немцев в Прибалтику. (до 13 века).

Можно подумать, что до прихода немцев тут существовала " Белая Русь". Эти названия стали нам клеить намного позже и с подачи москалей.

[Шоломич]

Нестор пишет. что русь это пришельцы, а славяне просто начали русью зваться.

Странная логика - если "пришельцы", то по-вашему выходит - славянами быть не могли!!!...

Пришельцами славяне быть могли. Только вот русь в 10 веке имела язык отличный от славянского, а стало быть славянами не была.

Ещё раз - русский язык и ныне стоит особняком от всех славянских. Здесь не раз и не мной приводились примеры их различия.

[Шоломич]

[
Про Нестора пожалуйста поподробней !!!!. О готах уже тоже не раз здесь было отмечено - откуда, куда и как!!!... А вы, как будто бы отсутствовали... Куда хуже, если всё ж здесь были, но не вняли....
А Рюрик и иже с ними ушёл на Восток " забрав с собою всю Русь" или, как то так у Нестора!!!! Так что должен от неё остаться хоть какой то инородный след.
Вон жмудь смешалась с саамам в летописях и это подтверждается современной наукой...

Про Нестора:
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. "
.

Ну и где здесь Нестор говорил что Русь - это готы!?? Здесь сказано, что новгородцы "варяжского рода". Варнаги, Варги, Вары, Варгры - это всё полабские славяне в иноязычной интерпретации, а по восточнославянски - это варяги!!!.
Из летописи ещё понятно, что новгородцы не граничили с Русью и имели с ними связь только по морю и если смотреть средневековые карты, то к ним можно попасть по прямой только по морю-окияну!!!
И словене - это всего лишь вариант названия одного племени и на тот момент не распространялось на весь массив ныне славянских племён - все проходили под своими индивидуальными племенными названиями, хотя были близкородственными, как ныне словаки и словенцы, а также украинцы, белорусы....- все эти племена тогда проходили под названием Венды-Венеды, как впрочем и новгородские словене.

[Шоломич]

сказали славяне: "Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок"."
По моему очевидно, что для кривичей и словен русь инородцы.

Из чего здесь видно!??? Неудивительно, что поляне с киевских земель, не знают морского ремесла, что бы им владеть нужно иметь в наличии хотя бы море под боком.... Речное судоходство разительно отличается от морского и требует применения других материалов, в качестве значительно уступающих тем, которые применяются для плавания в открытом море!!!!

[Шоломич]

А вот на землях, которые все считают полянскими, русь похоже аборигены. Ведь поляне на эти земли пришли. А кто до них жил на этих землях? Севернее заселяли балты, это понятно. А южнее? А не знаем мы никого кроме руси.

И снова - здрасте!!!! Спокон веков здесь жили Роксоланы, по тюркски и дословно - Русь Поляне!!! И были они союзны с Языгами(Ятвяги), и с ними же ходили с Азова-Азгарда на Балтику, обкладывать данью угро-финнов..., частично там оставшись и все также соседствуя между собой - Руги-Русь и Прусия-Порусия-Прутения(Ятвяги).... Об этом я тоже здесь говорил!!!

[Шоломич]

Жмудь смешалась с нелитовскими племиенами, когда Миндовг подарил ее немцам. И племена эти известны - курши, земгалы.

Зесь я пожалуй частично соглашусь.
После смешения жмуди-балтов и саамов-угро-финнов они стали именоваться - Самогетами, где Само - это самоназвание саамов, а Геты - это самоназвание балтов, что из числа прочих их названий - Гуды, Гуты. К примеру Ятвяги, у летописцев, проходили под названием Геты, у жмуди они Гуды, у других они уже Гуты.
Все западнобалтские племена - прусы в русских летописях проходили, как Литва.