ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

[Шоломич]

сказали славяне: "Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок"."
По моему очевидно, что для кривичей и словен русь инородцы.

Из чего здесь видно!??? Неудивительно, что поляне с киевских земель, не знают морского ремесла, что бы им владеть нужно иметь в наличии хотя бы море под боком.... Речное судоходство разительно отличается от морского и требует применения других материалов, в качестве значительно уступающих тем, которые применяются для плавания в открытом море!!!!

Дело не в умении Просто Олег заказал для руси паруса из "поволок", видимо из шелка, а для славян простые. О чем славяне со вздохом и говорят. По сути дела Олег унизил славян.

И что с того!!!!????
Я открою вам страшную тайну - славяне даже убивали друг-друга!!!

[Шоломич]

А вот на землях, которые все считают полянскими, русь похоже аборигены. Ведь поляне на эти земли пришли. А кто до них жил на этих землях? Севернее заселяли балты, это понятно. А южнее? А не знаем мы никого кроме руси.

И снова - здрасте!!!! Спокон веков здесь жили Роксоланы, по тюркски и дословно - Русь Поляне!!! И были они союзны с Языгами(Ятвяги), и с ними же ходили с Азова-Азгарда на Балтику, обкладывать данью угро-финнов..., частично там оставшись и все также соседствуя между собой - Руги-Русь и Прусия-Порусия-Прутения(Ятвяги).... Об этом я тоже здесь говорил!!!

Согласно Нестора русь и поляне разные племена. Поляне славяне, русь нет. Роксоланы конечно жили на этих территориях раньше, но это не славяне. Возможно русь это и есть их реликты.

Роксоланы конечно не славяне, тогда и термина такого небыло!!!!8)
При Несторе Русь и Поляне разные племена, как впрочем и их названия, но только в этом и заключается вся разница...
А лепить каких-то горбатых готов - это уже слишком и из области диких фантазий - ни чем не подкреплённых даже мало-мальски!!!!....

[staravoit]

Но он говорит, что изначальная русь это не славяне.

Если по нему судить, то словене там только новгородское племя!!!
И ещё раз - о Руси, как о готах, ни у него и ни у кого, нигде не говорится!!! И нет ни малейшего повода думать, что это так!!!

В том-то и дело, что говорится. У Прокопия Кессарийского: "Эти руги являются одним из готских племен, но издревле они жили самостоятельно. Когда первоначально Теодорих объединил их с другими племенами, то они стали числиться в среде готов и вместе с ними во всем действовали против врагов. Они никогда не вступали в браки с чужеземными женщинами и благодаря этому несмешанному потомству они сохраняли в своей среде подлинную чистоту своего рода".

[Шоломич]

Есть множество средневековых карт, где Черная Русь обозначена на землях нынешней Белоруссии., а Червонная обозначена на землях западной Украины.

Последствия внесенной немцами ошибки. Ведь в Беларуси это как раз и есть завоевание Червенской Руси.

Ничего подобного...
Можно подумать, что только племя "Белорусов" населяло эти земли!!!! Тогда покажите мне его....
Всё это имперский новодел - ни чем не подкреплённый, без исторических привязок и на ровном месте....

[Шоломич]

Под словом "тут" имеется ввиду нынешняя Белоруссия!!! И первые упоминания Белая Русь уж ни коим образом к ней не относятся!!!
Не было такого названия - "Западная Русь"!!!!! Было название Западный Край.... или Земли!!!

Под словом "тут", я имел ввиду все территории, где упомянута "не просто Русь".
Под словом "Белая"московские князья явно имели ввиду "западная".

Под этим словом(тут), в этой дискуссии - только я что-то имел ввиду, а вы уже, в унисон, московитам насочиняли здесь -" Западную Русь"!!!!!.., как впрочем и своих готов!!!!... Удивляет здесь лругое - сочиняя это, вы почему-то беспочвенно отвергаете Чёрную Русь!!!!.., записанную в исторических анналах - Нонсенс!!!!!

[Шоломич]

Но он говорит, что изначальная русь это не славяне.

Если по нему судить, то словене там только новгородское племя!!!
И ещё раз - о Руси, как о готах, ни у него и ни у кого, нигде не говорится!!! И нет ни малейшего повода думать, что это так!!!

В том-то и дело, что говорится. У Прокопия Кессарийского: "Эти руги являются одним из готских племен, но издревле они жили самостоятельно. Когда первоначально Теодорих объединил их с другими племенами, то они стали числиться в среде готов и вместе с ними во всем действовали против врагов. Они никогда не вступали в браки с чужеземными женщинами и благодаря этому несмешанному потомству они сохраняли в своей среде подлинную чистоту своего рода".

Очередная мешанина по Гетам и Готам. Те же Роксоланы (тюрк. Русь Поляне) изначально проходят, как Геты и по сему факту есть куча исторического материала!!!!
Так что Прокопушка слышал издали звон, но не знал, где он!!!!...

[Шоломич]

Вильцы(Лютичи), в исторических анналах проходят, как завоеватели части Европы, в Скандинавии они Гёты-Даки, что в переводе означает - волки.
Созвучие Готы и Геты-Гёты внесло путаницу, в определении этих совершенно противоположных суперэтносов.

[staravoit]

Словене конечно у Нестора как племя. Только вот Нестор говорит, что они назвались своим именем, а не по имени местности, где осели, как другие.
Что касается венедов, то это название относится ко всем нам: "начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов 107. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами."

Анты - это одна из вариаций названия Венты, Венды.... Название - славяне появилось намного позже - 5-ый в.н.э.
Кроме топонимических названий у них были и другие - Радимичи, Вятичи, Лютичи...
Так что ныне общепринятое название - славяне появилось относительно недавно, скорее всего от названия многочисленного племени - словене, словаки, словенцы или типа того, как поляки от Полян.

Славяне впервые упомянуты у Иордана как скловене, которые были ветвью венедов и жили на юге от Адриатики до Днестра. Так было в 6 веке.
Потом они видимо расселились и на земли других венедов и руси. Я думаю, что это были торговцы, осевшие в городах.

[staravoit]

И что с того!!!!????
Я открою вам страшную тайну - славяне даже убивали друг-друга!!!

Славяне всегда убивали друг друга в братоубийственных войнах. Но дело не в том. Дело в статусе и отличиях славян от руси. Для руси паруса из шелка, для славян холстины.
И это не только у Нестора. Почитайте Русскую правду Ярослава Мудрого. За убиство славянина штраф в 2 раза меньший, чем за русина.

[staravoit]

Роксоланы конечно не славяне, тогда и термина такого небыло!!!!8)
При Несторе Русь и Поляне разные племена, как впрочем и их названия, но только в этом и заключается вся разница...
А лепить каких-то горбатых готов - это уже слишком и из области диких фантазий - ни чем не подкреплённых даже мало-мальски!!!!....

Ну если Прокопий, описавший войны с готами, будучи писарем императора, который с ними и воевал, для Вас ничего не значит, тогда - да.

[staravoit]

Есть множество средневековых карт, где Черная Русь обозначена на землях нынешней Белоруссии., а Червонная обозначена на землях западной Украины.

Последствия внесенной немцами ошибки. Ведь в Беларуси это как раз и есть завоевание Червенской Руси.

Ничего подобного...
Можно подумать, что только племя "Белорусов" населяло эти земли!!!! Тогда покажите мне его....
Всё это имперский новодел - ни чем не подкреплённый, без исторических привязок и на ровном месте....

Что племени белорусов никогда не существовало, знают все. Это название национальности, сложившейся в 19- 20 веках.
А населяли эти земли ятвяги, а никакие не черные русы.

[staravoit]

Очередная мешанина по Гетам и Готам. Те же Роксоланы (тюрк. Русь Поляне) изначально проходят, как Геты и по сему факту есть куча исторического материала!!!!
Так что Прокопушка слышал издали звон, но не знал, где он!!!!...

Вряд ли Вы найдете источник 5 века более достоверный, чем Прокопий. И писала он именно о готах.
Геты скорее всего те же готы, но в разных источниках. Иордан пишет именно геты, но пишет о готах. Да и сам он гот.

[staravoit]

Вильцы(Лютичи), в исторических анналах проходят, как завоеватели части Европы, в Скандинавии они Гёты-Даки, что в переводе означает - волки.
Созвучие Готы и Геты-Гёты внесло путаницу, в определении этих совершенно противоположных суперэтносов.

О видьцах, лютичах философствовать легко, потому, что источников по ним практически нет. Только вот раз они славяне, то конечно же потомки венедов. И никакие они не готы. Иордан пишет об экспансии венедов в 6 веке. Готы сами от них видимо терпели.

[Шоломич]

И что с того!!!!????
Я открою вам страшную тайну - славяне даже убивали друг-друга!!!

Славяне всегда убивали друг друга в братоубийственных войнах. Но дело не в том. Дело в статусе и отличиях славян от руси. Для руси паруса из шелка, для славян холстины.
И это не только у Нестора. Почитайте Русскую правду Ярослава Мудрого. За убиство славянина штраф в 2 раза меньший, чем за русина.

Русь была военным сословием, ведь не зря новгородцы призвали Рюрика и военный, можно сказать милицейский наряд следивший за порядком.
Так что выводить из этих нюансов этническое различие весьма абсурдно.
И еще раз - смотрите полабскую топонимику, включая о. Рюген - Руян, где жила Русь ещё задолго до призвания новгородцами....

[Шоломич]

Роксоланы конечно не славяне, тогда и термина такого небыло!!!!8)
При Несторе Русь и Поляне разные племена, как впрочем и их названия, но только в этом и заключается вся разница...
А лепить каких-то горбатых готов - это уже слишком и из области диких фантазий - ни чем не подкреплённых даже мало-мальски!!!!....

Ну если Прокопий, описавший войны с готами, будучи писарем императора, который с ними и воевал, для Вас ничего не значит, тогда - да.

А это в каком веке было, когда Геты подвинули со Скандинавии Готов и началось Великое переселение народов, ...где готы, а где руги, рутены, русь!!!... Не валите все в одну кучу...
Геты, в начале 2-го в.н.э. под напором императора Траяна мигрировали с Дуная на Балтику и завоевали Скандинавию и в результате этой экспансии Готам пришлось мигрировать на юг, где они потом столкнулись с греками.