ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение staravoit » Вс окт 14, 2018 4:29 pm

grron писал(а):Неудивительно, что в России столько русских. Хотя с этой девочкой не всё потеряно, родители видать сильно упёртые и гордятся свой нацией.
https://www.youtube.com/watch?v=sIe9yUZn2-M

Человек считает себя русской. Вряд ли его кто переубедит. Да и зачем?
staravoit
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение staravoit » Вс окт 14, 2018 4:37 pm

psv-777 писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):Забавно:

https://vz.ru/news/2018/8/24/938744.html

Белорусские националисты увидели «тонкое оскорбление» в указе Путина

Изображение

"Республика Белоруссия" - это Путин о нас ноги вытирает, срёт и ссыт на наше государство.

А указ-то путинга незаконный - нет в мире государства с названием "Республика Белоруссия", как и "Западно-русский край" или "Колония Великой России".

Вообще же Путин - редкостный татаро-монгол и дебил в национальной теме. Что взять с неруся - Путин нерусь, вепс финский. Его прадедушка русского языка не понимал. А правнучка еврей Березовский сделал президентом России. "Славяне", мля... Эти неславянские пид... указывают нам, как по-славянски правильно называть наше государство!

Так это...РЕАЛЬНО он назначил посла в какой нибудь 1971 год.Жаль нет машины времени отправить Бабича в Белоруссию :mrgreen: Зеленые бананы,Огромные очереди за всем,три сорта колбасы на весь огромный магазин в центре и прочие прелести БЕЛОРУССИИ :lol: :lol: :lol: Бабич-ВАМ туда :!: :mrgreen:
А мы вообще то в суверенном государстве Беларусь живем.И слава Богу-всего-завались.Как хорошо ,что СДОХЛА очередная реинкарнация Российской Империи-ЛЮДОЕДСКОЕ СССР :!: :mrgreen:

СССР не был Российской империей. Он возник на руинах этой империи усилиями тех, кто эту империю разрушил. Русские шовинисты пытаются сегодня тянуть одеяло на себя. Но мы ведь не дадим им приватизировать нашу общую историю, как когда-то позволили литовцам приватизировать историю ВКЛ? Или нет?
Не вижу никакого оскорбления в Указе Путина. Ну на их языке наша страна называется Белоруссия. Ну и что? Может мы и англичанам с немцами будем диктовать как нас называть?
staravoit
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс окт 14, 2018 8:43 pm

staravoit:
Человек считает себя русской. Вряд ли его кто переубедит. Да и зачем?


«Русский» - такая же химера, как и американец. Кто такие русские? Это татары, мордва, буряты, дагестанцы, чуваши, украинцы, евреи, армяне и т.д. Вон Путин – вепс, Гундяев – мордвин, Шойгу – тувинец. И все себя «русскими» называют.

staravoit:
Не вижу никакого оскорбления в Указе Путина. Ну на их языке наша страна называется Белоруссия. Ну и что? Может мы и англичанам с немцами будем диктовать как нас называть?


На русском языке наша страна называется Беларусь, а не Белоруссия. В словарях и специальных разъяснениях директора Института русского языка чётко сказано: «Белоруссия» - неофициальная разговорная форма, а единственным официальным является «Беларусь», это неизменная форма, так как слово заимствовано из иностранного беларуского языка.

В словаре указано: либо «Белоруссия», но в документах правительства «Беларусь» или «Республика Беларусь», как требует на русском языке Конституция Республики Беларусь.

Так вот хамство и откровенная враждебность Путина-Гитлера заключается в том, что он официальную неизменную в русском языке форму «Республика Беларусь» поменял на «Республика Белоруссия». Причём сделал это в документе о назначении нового посла в Беларуси – тем самым указывая послу, что его задача – колониализм и уничтожение беларуской государственности и независимости.

Ещё интересная такая же история: вот в соседней ветке мы только что спорили с летувисами о передаче Вильно. Но какая поразительная деталь – из Москвы в Минск в начале ноября 1939 года пришло указание – поменять беларускую мову и впредь писать в ней не «Вильня», а «Вильнюс».

Как видим, staravoit, как раз Москва указывает нам, как следует называть на нашей мове города и страны. Так почему же москалям можно нам указывать? Они что – наши хозяева, а мы их рабы?

Но это ещё не всё! В 1960-е в журнале «Полымя» и в других изданиях началась полемика про украденную историю Беларуси, наши историки подняли вопрос о возвращении в мову изменённых Сталиным слов, в том числе о возвращении в мове «Вильня» вместо дурацкого «Вильнюс». Однако Лаврентий Амбецедарский и другие великорусские фашисты-шовинисты заявили, что возвращение в мову «Вильни» якобы будет способствовать разжиганию беларуского национализма и представлений о Беларуси как о Великолитве, будет отделять беларусов от великого старшего русского брата.

Так вот эти объяснения Абецедарского в полной мере относятся и к тому, почему москали как имперские хозяева презирают наше слово «Беларусь» и нагло навязывают колониальное немецкое слово Екатерины II «Белоруссия».

Когда президентом был Медведев, он сказал во время визита в Минск, что правильно говорить «Беларусь» и что он дал указания всему правительству использовать только «Беларусь», а слово «Белоруссия» отныне им запрещено в России как оскорбительное и колониальное по отношению к беларусам.

Сейчас говорят, что Медведев типа не смог повлиять на традиции лексики в народе. ЭТО ЛОЖЬ! Тот же самый Медведев развязал агрессию России против Грузии – и распорядился говорить не на советский грузинский манер Цхинвали, а на осетинский манер Цхинвал. И всё! Слово «Цхинвали» запрещено в РФ! Как и Батуми – вместо него Батум.

Вот мой вопрос: почему же русские так запросто – за пару дней – переходят с привычных форм Ковно, Вильно, Батуми, Цхинвали – на новые, но у них почему-то возникают проблемы говорить слово «Русь»?

Почему у русских не поворачивается язык сказать «БелаРУСЬ»??? Почему слово «Русь» у русских вызывает некие душевные муки?

Вот москаль Владимир Кожевников, главный редактор очень военной беларуской газеты, лет 6-7 назад в полемике со мной на Политру сказал, что у него и у всех русских название «Беларусь» вызывает глубочайшее чувство омерзения как нечто фашистское и русофобское, нерусское. Что он повторил в ряде статей в его газете, написанных им и каким-то полковниками.

Я спросил Кожевникова: как корень слова «Русь» у него – якобы русского – может вызывать омерзение? Он ответил, что его ненависть вызывает не «-русь», а «бела-». На самом деле нужно им "руссия".

Как видим, речь не о «лингвистических привычках речи», а о политическом смысле названий. И когда сейчас Путинг нас оскорбительно назвал колониальной кличкой «Республика Белоруссия», то фактически помочился на голову Лукашенко, который как холоп это национальное оскорбление принял.

Впрочем, Лука в ответ на днях оскорбил Путинга – перед телекамерами на весь мир. Он ему с наглой ухмылкой сказал, что типа встречается с ним в Могилёве – почти русском городе. Это пощёчина диктатору России и его «русской весне» – тот захватил Крым под предлогом его «русскости», а тут Лукашенко нагло пригласил Пуцiна в якобы «русский Могилёв»: мол, хули не захватил? Кишка у тебя, педриллы москальского, тонка?

И за пару дней до этого визита кремлёвского Гитлера Лукашенко сделал заявление, что в случае с угрозой государственности и независимости Беларуси будут вооружены 7 миллионов беларусов, которые дадут жестокий отпор. Кому? Да путинистам – которые хотят нас захватить и задушить, сделать своими рабами «русского мира».

То и это заявления – следует воспринимать как две части единой декларации позиции Папыколи.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9664
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Пресняков А. » Пн окт 15, 2018 8:44 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Впрочем, Лука в ответ на днях оскорбил Путинга – перед телекамерами на весь мир. Он ему с наглой ухмылкой сказал, что типа встречается с ним в Могилёве – почти русском городе. Это пощёчина диктатору России и его «русской весне» – тот захватил Крым под предлогом его «русскости», а тут Лукашенко нагло пригласил Пуцiна в якобы «русский Могилёв»: мол, хули не захватил? Кишка у тебя, педриллы москальского, тонка?


правда о Могилеве (Киеве до татарского нашествия) когда нибудь всплывет.
О настоящем Киеве еще Татаищев писал - "современный Киев - не есть город средневековых летописей". Знал правду о Могилеве (городе русских велико княжеских могил) и род Романовых. Николай II во время первой мировой свою ставку сделал именно в Могилеве. И каждое утро ходил молится в могилевскую церквушку. Видимо грехи своих кровожадных предков пытался замолить, но не помогло...
Пресняков А.
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт окт 16, 2018 8:05 pm

Википедия:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%91%D0%B2

О происхождении названия города достоверных сведений не имеется. Есть только предположения, предания и легенды. В основе названия может лежать личное имя Могила, о чём свидетельствует наличие притяжательного суффикса -ёв, обычно сочетающегося с личными именами. Однако конкретное лицо с таким именем в истории города не установлено. Во вступлении к «Хронике города Могилёва» говорится, что это название происходит от имени князя Льва Даниловича Могия (могучий лев), который в 1267 г. построил Могилёвский замок. Некоторые исследователи связывают происхождение названия города с именем полоцкого князя Льва Владимировича, или Льва Могучего. Существует также версия о происхождении названия города от финно-угорского могиляй — «горы над водой»[7].


Ахинея!

1. Финно-угры тут никогда не жили и ныне не живут, а подобного топонима нет ни у одного финно-угорского племени. И никакой «горы над водой» в Могилеве нет.

2. Основанные на реках пункты всегда имеют название от этой реки. Город стоит на реке Днепр. Ну и с какого же языке Днепр? Никак тоже с финно-угорского?

Нет! Днепр, Днестр, Дон, Дунай и др. – все эти названия из сарматского языка, в котором [ДН] – вообще река.

Спрашивается: почему ни один учёный пень не проверил происхождение топонима из сарматского языка?

3. Что касается могил, то вот когда я служил в 1983-85 в армии, то нам показывали в клубе части фильм «Могила льва». Псевдоисторический фильм БССР про каких-то непонятных князей-коммунистов невесть какого века. Я уже тогда обратил внимание на залепу: обычно князя хоронят в городе, где его родня и могилы его предков. А тут наоборот – князя как изгоя решили похоронить в безлюдном месте, а потом к его могиле горожане переселились, бросив свой старый город. Что за бредятина?

Далее. По замыслу авторов фильма правильное название – МогИлев, с ударением на И. Мол, это могила Льва. Но, простите, куда же делать вторая буква л? Должно быть типа Могилельвовск или Львомогилевск. А этого нет.

4. Про гипотезу, что

«В основе названия может лежать личное имя Могила»


У нас нет топонимов от имени кого-то. Это было не принято в Средние века. Проблемка в том, что тогда у всех было два имени – своё и из святок при крещении от какого-то святого. Так что если по имени топоним – то в честь святого, а не местного князя.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9664
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Пресняков А. » Ср окт 17, 2018 8:09 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Википедия:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%91%D0%B2

О происхождении названия города достоверных сведений не имеется. Есть только предположения, предания и легенды. В основе названия может лежать личное имя Могила, о чём свидетельствует наличие притяжательного суффикса -ёв, обычно сочетающегося с личными именами. Однако конкретное лицо с таким именем в истории города не установлено. Во вступлении к «Хронике города Могилёва» говорится, что это название происходит от имени князя Льва Даниловича Могия (могучий лев), который в 1267 г. построил Могилёвский замок. Некоторые исследователи связывают происхождение названия города с именем полоцкого князя Льва Владимировича, или Льва Могучего. Существует также версия о происхождении названия города от финно-угорского могиляй — «горы над водой»[7].


Ахинея!


согласен. Наш форумчанин Каваль провел свое расследование, в котором выяснил, что город получил свое название в честь великокняжеских могил. Киев был полностью уничтожен огнем во время татарской осады. Не сгорели лишь склепы великих князей (около 300 шт.), потому как они были из камня. Когда люди увидели это место, оно представляло собой пепелище, из которого торчали каменные склепы с крестами - ни дать ни взять - город могил. А сжигали великих князей (до принятия христианства существовал обряд кремации) как раз под Киевом - в Печоре (большая печь). Печорский парк (и по сей день стоит в Могилеве) служил поставщиком топлива.
Современная версия, что Печора - это якобы древнеславянская пещера - ложь, которая служит для поддержание лжи про настоящий Киев. По древнеславянски пещера - это ПЕШТЕРА, а вовсе не печора. Устраивать Лавру на месте, где когда то сжигали великих князей - более уместная идея, нежели на месте неких пещер.
А в нескольких км. выше по течению стоял Вышгород (225 м. над уровнем моря) на самой высокой точке Днепра (сравните с современным "Вышгородом" - 90 м. :lol: :lol: :lol: ). Татары и его полностью уничтожили. А так как Вышгород, в отличие от Киева был не религиозной столицей, а столицей торговой, то в городе было очень много шикарных зданий, у которых для XIII в. было чрезвычайно много стеклянных окон (для тех времен очень редкая и дорогая вещь). Татарам стекло было не нужно, поэтому все они были разбиты. Люди, когда пришли на пепелище увидели очень много битого стекла. Новый город так и назовут - Шклов.
Современная версия про якобы купца, потерявшего груз бус такая же ахинея, как и с Могилевом. Потому как бусы в беларуской мове никак не шкло, а патерки, карали...
Пресняков А.
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение grron » Ср окт 17, 2018 11:21 am

У нас нет топонимов от имени кого-то. Это было не принято в Средние века. Проблемка в том, что тогда у всех было два имени – своё и из святок при крещении от какого-то святого. Так что если по имени топоним – то в честь святого, а не местного князя.

В Украине есть город Могилев-Подольский. Основан Иеремией Могилой. Так что версия с князем вполне правдоподобная. Версия Преснякова ни к чёрту. Никто не будет основывать город на кладбище.
Не сгорели лишь склепы великих князей (около 300 шт.), потому как они были из камня. Когда люди увидели это место, оно представляло собой пепелище, из которого торчали каменные склепы с крестами - ни дать ни взять - город могил.

После сожжения городов никто их не переименовывал. Строили заново и название прежнее сохранялись. Могли даже перенести за несколько километров новый город, но название всё равно было прежнее.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Пресняков А. » Ср окт 17, 2018 4:20 pm

grron писал(а):Версия Преснякова ни к чёрту.

повторюсь, это не моя версия, а версия историка Каваля.
Я лишь добавил про Печору и Вышгород.
Вариант Могилев=Киев (до татарского нашествия) кстати, снимает очень много нестыковок. Вот например былинное: "а из города Чернигова до города Киева 500 верст дорожкой прямоезжею и 1000 верст дорожкой окольнею". Верста - чуть больше км. - 1066 м.
Между Киевом (современным) и Черниговом 148 км. дорожкой прямоезжею. Да и что обходить то дорожкой окольнею, какое препятствие? Их нет
А вот между Могилевом и Черниговом есть одно весьма приметное препятствие - приднепровская низменность, которая во время весенних разливов так затапливается, что надо идти "через леса Брынския {Брянские} и грязи Смоленския..."...
Пресняков А.
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Пресняков А. » Ср окт 17, 2018 4:32 pm

grron писал(а):После сожжения городов никто их не переименовывал. Строили заново и название прежнее сохранялись. Могли даже перенести за несколько километров новый город, но название всё равно было прежнее.

вам что-нибудь говорит город Казимир? Между прочим имел магдебургское право. Его полностью сожгли как и Киев (и не в XIII, а в XVII в.). На его месте построили деревню Королева Слобода 2. А про Казимир совсем забыли...
Пресняков А.
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение grron » Ср окт 17, 2018 8:44 pm

Пресняков А. писал(а):
grron писал(а):После сожжения городов никто их не переименовывал. Строили заново и название прежнее сохранялись. Могли даже перенести за несколько километров новый город, но название всё равно было прежнее.

вам что-нибудь говорит город Казимир? Между прочим имел магдебургское право. Его полностью сожгли как и Киев (и не в XIII, а в XVII в.). На его месте построили деревню Королева Слобода 2. А про Казимир совсем забыли...

Казимир был образован из поселения Слобода в Бобруйском старостве и со времени образования имел магдебургское право.
Что и требовалось доказать. Поселение Слобода получает статус города и меняет название на Казимир, и через 12 лет его сжигают. А спустя время его отстраивают и возвращают прежнее название.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение grron » Ср окт 17, 2018 8:48 pm

Пресняков А. писал(а):
grron писал(а):Версия Преснякова ни к чёрту.

повторюсь, это не моя версия, а версия историка Каваля.
Я лишь добавил про Печору и Вышгород.
Вариант Могилев=Киев (до татарского нашествия) кстати, снимает очень много нестыковок. Вот например былинное: "а из города Чернигова до города Киева 500 верст дорожкой прямоезжею и 1000 верст дорожкой окольнею". Верста - чуть больше км. - 1066 м.
Между Киевом (современным) и Черниговом 148 км. дорожкой прямоезжею. Да и что обходить то дорожкой окольнею, какое препятствие? Их нет
А вот между Могилевом и Черниговом есть одно весьма приметное препятствие - приднепровская низменность, которая во время весенних разливов так затапливается, что надо идти "через леса Брынския {Брянские} и грязи Смоленския..."...

Самый старый археологический слой Могилёва относится к 10-11 веку. А Киева - 6-7 век.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Пресняков А. » Чт окт 18, 2018 8:23 am

grron писал(а):Казимир был образован из поселения Слобода в Бобруйском старостве и со времени образования имел магдебургское право.
Что и требовалось доказать. Поселение Слобода получает статус города и меняет название на Казимир, и через 12 лет его сжигают. А спустя время его отстраивают и возвращают прежнее название.

а Брест - это тоже первая форма Берестья?
Переименование городов - вполне распространенная вещь. И не всегда названия возвращались. Новгород, например - это бывший Околоток. Киев - крепость Самватос. Почему вас смущает, что Могилев в древности мог иметь другое имя?...
Пресняков А.
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Пресняков А. » Чт окт 18, 2018 8:32 am

grron писал(а):Самый старый археологический слой Могилёва относится к 10-11 веку. А Киева - 6-7 век.

у вас устаревшие данные. См. последние раскопки Марзалюка. Там правда не все рассекречено, но часть правды всплыла.
Так были найдены наконечники стрел аваров с которыми воевали анты (последнее упоминание 7 век). Следовательно анты жили не только на территории Украины, как считалось ранее...
Пресняков А.
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение grron » Пт окт 19, 2018 11:52 am

Пресняков А. писал(а):
grron писал(а):Самый старый археологический слой Могилёва относится к 10-11 веку. А Киева - 6-7 век.

у вас устаревшие данные. См. последние раскопки Марзалюка. Там правда не все рассекречено, но часть правды всплыла.

И кем засекречено? КГБ?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Пресняков А. » Пт окт 19, 2018 3:29 pm

grron писал(а):
Пресняков А. писал(а):
grron писал(а):Самый старый археологический слой Могилёва относится к 10-11 веку. А Киева - 6-7 век.

у вас устаревшие данные. См. последние раскопки Марзалюка. Там правда не все рассекречено, но часть правды всплыла.

И кем засекречено? КГБ?

да кто его знает. У нас все что касается истории засекречено. Даже казалось бы самые свежие факты - Слуцкое восстание 1967 г. - и то в гос. прессе - ни слова, как будто бы и не было.
Кстати, не знаете по какой причине во всем цивилизованном мире с металлоискателем можно (с согласия собственника земли разумеется), а у нас - преступление? И дело даже не в том, что вся земля государственная. Грибы - можно, рыбу можно (тоже земля государственная), а вот то что в земле - ни-ни.
Потому как "не дАй то бог" (с) что-нибудь найдут, расходящееся во мнении с государственным. Например вторые Куропаты. Еще по поводу первых до сих пор кочевряжутся - мол немцы расстреливали (наперекор всем существующим артефактам).
У нас история, как и сбор урожая :lol: :lol: :lol: - дело государственной важности...
Пресняков А.
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: psv-777 и гости: 3

cron