ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Иван Скиндер » Пн апр 23, 2018 11:31 am

staravoit писал(а):Есть такое понятие - срок давности. Так можно любому соседнему народу претензии предъявить.
.

А как же — «Не забудем — не простим»
А как же — «Деды воевали»

9-маю конец?
Более не требуется — «если надо повторим»

«Бонд. Бжеймс Бонд»
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6068
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн апр 23, 2018 9:56 pm

Staravoit:
За помощь против Москвы Польша отторгла у ВКЛ большую часть его территории.


Иван Скиндер:
Ещё раз странно
Земли современной Украины — как бы добровольно вошли в состав Польши
Неужели Польша воевала с Литвой=Беларусью за эти земли
Не слышал


Вот тут как забавно в сознании идеологии России получается: чтобы не попасть в иго восточного соседа – пошли в иго соседа западного.

А это не кажется, уважаемый Staravoit, абсурдом? Как вообще можно в рамках поиска союзника с врагом – отдавать за союзничество союзнику БЕЗ ВСЯКОЙ ВОЙНЫ половину своей территории?

Ну вот точно так, скажем, во Второй мировой войне США сделали бы условие Сталину: мы будем союзниками СССР, если в состав США войдут Беларусь, Украина и страны Балтии.

Ведь то же самое получается!

И как хитро получается:

Staravoit:
Польша отторгла у ВКЛ большую часть его территории


БЕЗ ВСЯКОЙ ВОЙНЫ!

Поистине удивительная выходит картина событий, где нет ни крупицы смысла.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9468
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение staravoit » Пн апр 23, 2018 11:31 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Staravoit:
За помощь против Москвы Польша отторгла у ВКЛ большую часть его территории.


Иван Скиндер:
Ещё раз странно
Земли современной Украины — как бы добровольно вошли в состав Польши
Неужели Польша воевала с Литвой=Беларусью за эти земли
Не слышал


Вот тут как забавно в сознании идеологии России получается: чтобы не попасть в иго восточного соседа – пошли в иго соседа западного.

А это не кажется, уважаемый Staravoit, абсурдом? Как вообще можно в рамках поиска союзника с врагом – отдавать за союзничество союзнику БЕЗ ВСЯКОЙ ВОЙНЫ половину своей территории?

Ну вот точно так, скажем, во Второй мировой войне США сделали бы условие Сталину: мы будем союзниками СССР, если в состав США войдут Беларусь, Украина и страны Балтии.

Ведь то же самое получается!

И как хитро получается:

Staravoit:
Польша отторгла у ВКЛ большую часть его территории


БЕЗ ВСЯКОЙ ВОЙНЫ!

Поистине удивительная выходит картина событий, где нет ни крупицы смысла.

Абсурд конечно, но : "Положение литовцев в Люблине было крайне тяжелое и щекотливое: они, конечно, ясно видели, что король и поляки замышляют при помощи новой унии совершить над Литвой насилие, убить ее государственную самобытность, а их, литовских послов, принудить своим согласием и подписями узаконить это убийство. Они не выдержали тяжести своего положения и, не желая подписывать предлагаемую унию, разъехались по домам. Люблинский сейм таким образом терял свое значение; польские сеймовые послы пришли в ярость, считая себя страшно оскорбленными этим поступком. Сгоряча некоторые даже кричали:

– Не смогли мы добром привести литовцев к унии – приведем оружием!

После споров и предположений, как быть, как довершить начатое дело, поляки, наконец, надумали, пользуясь отсутствием в Люблине литовских послов, отрезать от Литвы русские области, т. е. обессилить ее так, что она принуждена будет слиться с Польшей... Король издал универсал (указ) о присоединении к Польше Полесья (южное Полесье Беловежской пущи), затем и Волыни. Эти русские области покорились своей участи довольно легко: им не приходилось отстаивать свою государственную самобытность, а предстоял лишь выбор, от какого правительства быть в прямой зависимости – от литовского, как прежде, или от польского. За одно только опасались русские – за свое православие; но поляки их успокоили, обещали полную свободу веры. Сильнейшие из русских магнатов – князья Острожский, Чарторыйский и другие согласились подчиниться Польше. Волынские чиновники, которых призвали на Люблинский сейм вместо выборных лиц, под страхом лишиться своих мест, не оказали сопротивления полякам. Если русские и высказывали некоторые возражения против Люблинской унии, например, говорили, что русский народ их растерзает за слияние их области с Польшей, то заканчивали обыкновенно свою речь словами: "Однако волю государя мы готовы исполнить".

Именем короля им и приказано было подписать унию."
http://rushist.com/index.php/russia-chi ... -1569-goda
staravoit
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение skorynapiterski » Вт апр 24, 2018 3:03 am

Старовойт, а кроме российской интерпретации у вас есть что-нибудь в голове?
Цитата оттуда же. http://rushist.com/index.php/russia-chi ... -1569-goda
"Страшные испытания пришлось пережить русскому народу в конце XVI и в начале XVII века. Московская Русь, хотя истерзанная и обнищалая, все же довольно скоро выбилась из Смутной поры, вынесла из нее свою веру и народность во всей их целости; не то было с западной – Литовской Русью: униженная, под гнетом чуждой и враждебной власти, она вынуждена была долго изо всех сил биться, чтобы спасти от унижения и поругания свою церковь и народность."
Эта же хренотень несется из Москвы в отношении Украины и сегодня, спустя почти 500 лет.
На Украине три православных церкви на сегодня. А религиозные войны между Москвой и Киевом - это продолжение мракобесия в современность.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение staravoit » Вт апр 24, 2018 2:23 pm

skorynapiterski писал(а):Старовойт, а кроме российской интерпретации у вас есть что-нибудь в голове?
Цитата оттуда же. http://rushist.com/index.php/russia-chi ... -1569-goda
"Страшные испытания пришлось пережить русскому народу в конце XVI и в начале XVII века. Московская Русь, хотя истерзанная и обнищалая, все же довольно скоро выбилась из Смутной поры, вынесла из нее свою веру и народность во всей их целости; не то было с западной – Литовской Русью: униженная, под гнетом чуждой и враждебной власти, она вынуждена была долго изо всех сил биться, чтобы спасти от унижения и поругания свою церковь и народность."
Эта же хренотень несется из Москвы в отношении Украины и сегодня, спустя почти 500 лет.
На Украине три православных церкви на сегодня. А религиозные войны между Москвой и Киевом - это продолжение мракобесия в современность.

А что изменится от какой-то другой интерпретации? Границы ВКЛ в 1569 году не были изменены в пользу Польши?
Высокопарные слова можно исключить. Но суть то не меняется. А может притеснения православных не было?

В отношении Украины действительно несется чушь. Видите ли не было никогда украинского государства до Революции, укров каких-то приплетают и т.д. А что русское государство изначально было с центром в Киеве, как будто забыли.

А что за религиозные войны между Москвой и Киевом? Мне таковые не известны, кроме современных. Религиозные войны были против Польши, которая пыталась всех сделать католиками.
staravoit
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение skorynapiterski » Вт апр 24, 2018 10:15 pm

staravoit писал(а):
А что изменится от какой-то другой интерпретации? Границы ВКЛ в 1569 году не были изменены в пользу Польши?
Высокопарные слова можно исключить. Но суть то не меняется. А может притеснения православных не было?

В отношении Украины действительно несется чушь. Видите ли не было никогда украинского государства до Революции, укров каких-то приплетают и т.д. А что русское государство изначально было с центром в Киеве, как будто забыли.

А что за религиозные войны между Москвой и Киевом? Мне таковые не известны, кроме современных. Религиозные войны были против Польши, которая пыталась всех сделать католиками.

Я начну с более простой дефиниции ( интерпретации).
Границы ВКЛ в 1569 году не были изменены. Великое Княжество - Литва Великих Князей осталась в прежних границах и юрисдикции. И даже больше . :lol: И без разрешения Великого Князя не один землевладелец женится не мог.
А вот на территории Короны - мог. Просто не надо забывать - Кто был польский король и Статут Литовский 1566 года и земские привелеи. Меньше слушайте поповскую=московскую интерпретацию. :lol: Носились у нас в ВКЛ с этими православными как дурень с печкой, за что и потеряли в последующей войне 16 века половину населения. Не Польша потеряла, а ВКЛ. Выводы давно пора сделать.
ПС А если попроще - разница между намерениями 1569 года и действительностью осталась большой. :lol: Деньги, войско, должности, границы, законы - остались при Литве (ВКЛ). Русь - владения Литовских князей перешла к им же, польским королям, а не московским попам с царями. :lol:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение staravoit » Ср апр 25, 2018 7:54 am

skorynapiterski писал(а):
staravoit писал(а):
А что изменится от какой-то другой интерпретации? Границы ВКЛ в 1569 году не были изменены в пользу Польши?
Высокопарные слова можно исключить. Но суть то не меняется. А может притеснения православных не было?

В отношении Украины действительно несется чушь. Видите ли не было никогда украинского государства до Революции, укров каких-то приплетают и т.д. А что русское государство изначально было с центром в Киеве, как будто забыли.

А что за религиозные войны между Москвой и Киевом? Мне таковые не известны, кроме современных. Религиозные войны были против Польши, которая пыталась всех сделать католиками.

Я начну с более простой дефиниции ( интерпретации).
Границы ВКЛ в 1569 году не были изменены. Великое Княжество - Литва Великих Князей осталась в прежних границах и юрисдикции. И даже больше . :lol: И без разрешения Великого Князя не один землевладелец женится не мог.
А вот на территории Короны - мог. Просто не надо забывать - Кто был польский король и Статут Литовский 1566 года и земские привелеи. Меньше слушайте поповскую=московскую интерпретацию. :lol: Носились у нас в ВКЛ с этими православными как дурень с печкой, за что и потеряли в последующей войне 16 века половину населения. Не Польша потеряла, а ВКЛ. Выводы давно пора сделать.
ПС А если попроще - разница между намерениями 1569 года и действительностью осталась большой. :lol: Деньги, войско, должности, границы, законы - остались при Литве (ВКЛ). Русь - владения Литовских князей перешла к им же, польским королям, а не московским попам с царями. :lol:

Можно конечно закрыть глаза на правду, напридумывать мифов по истории взамен российских. Но ведь неверная информация влечет неверные действия. Зачем обманывать самих себя?
ВКЛ было белорусским государством. Речь Посполитая таковым не была. Люблинская уния это ликвидация белорусского государства. Что она не совсем получилась заслуга не Польши, а борьба наших предков за свое государство. В конце концов эта борьба и привела к краху РП. И я совсем не намерен по ней плакать.
Вот Вы говорите войско,деньги, границы, законы, должности. А уния предусматривала единую валюту, единый сейм. Сеймы ВКЛ запрещались. А без решения Сейма и должности в Литве не делились. А полякам уния разрешала приобретать литовские земли. А границы Литвы Великий князь изменил в пользу поляков еще до решения Унии.
Мы конечно хорошо знаем, что последний отпрыск Ягайлы был из рода литовских князей, которые вели свое родословие от полоцких. Но эти князья давно ополячились и действовали в интересах Польши, а не Литвы.
Я почти уверен, что Люблинская уния была местью короля роду Радзивилов, которые навязали ему брак с Барбарой.
staravoit
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ МИР»?

Сообщение grron » Ср апр 25, 2018 9:55 am

А полякам уния разрешала приобретать литовские земли.


Статут ВКЛ 1588 года. Издан после заключения Люблинской унии. Читаем внимательно и не плодим великодержавные мифы.

Также мы, господар, обецуем и шлюбуем под присегою нашою, которую учинили есмо Великому князству Литовскому и всим станом обывателем его, беручи то и з статуту старого короля его милости Жигимонта Першого, тому паньству Великому князству Литовскому даного, а в сесь укладаючы и на то позволяючы, што ж в том паньстве Великом князстве Литовском и во всих землях, ему прислухаючих, достойностей духовных и светских городов, дворов, грунтов, староств, держав, врядов земских и дворных посесый або в держанье и поживанье и вечностей жадных чужоземцом и заграничником, ани суседом того паньства давати не маем. Але то все мы и потомки нашы, великие князи литовские, давати повинни только Литве, Руси, Жомойти, родичом старожитным и уроженцом Великого князства Литовского и иных земль, тому Великому князству належачых. А хто бы з чужоземцов заграничников и суседов того паньства и всих земль, ему прислухаючых, важилсе што с того упросити, взяти и в держанье прийти, а упомененый будучы, того заразом не пустил, тогды маетность его вся маеть быти взята до столу и скарбу нашого Великого князства Литовского. Ведь же и тубыльцом, хотя и родичом Великого князства Литовского, достоеньства и вряды всякие мають быти даваны добре значным и правдиве незмышлене в том воеводстве або повете оселым. А хотя бы хто обчого народу за свои заслуги в той Речи Посполитое пришол ку оселости з ласки данины нашое або которым иным правом, тогды и таковый тольки оселости оное уживати маеть, учинивши первей присегу по взятью оное оселости на першых рочкох гродских оного повету перед врядниками земскими або гродскими того ж повету, которие на он час там прибыти могуть, иж маеть быти верным и зычливым тому паньству Великому князству Литовскому так, яко и тубылцы, и служечи службу земскую тому ж паньству. Але и таковые на достоенства и всякие вряды духовные и светские не мають быти припущани, ани от нас господара, установлены, чого печатары и писары наши с повинности своее постерегати винни будуть.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2