«ПРАВОСЛАВИЯ» ДО 1918 НЕ БЫЛО?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

«ПРАВОСЛАВИЯ» ДО 1918 НЕ БЫЛО?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн сен 01, 2014 9:19 pm

«ПРАВОСЛАВИЯ» ДО 1918 НЕ БЫЛО?

Тут такая странная история. Один наш автор прислал для публикации в газете статью, в которой утверждаются довольно необычные вещи. В преамбуле к статье сказано:

«Ниже приведенные факты многим покажутся невообразимыми, но термин «православие» в обозначении христианской конфессии никогда не употреблялся до 1918 года. Лишь в XVII веке в Московии этот термин перешел от одной религии к другой, но опять-таки ненадолго. Только в СССР окончательно укрепился термин «Русская Православная Церковь». Что же было до того?»

Вот некоторые суждения автора:

«Церковь Российской империи именовалась Российской греко-кафолической церковью».

«В древнерусских письменных источниках нет слова «православие», но только «правоверие», как правильно и переводится греческое слово «ортодоксия». Однако практически все современные словари и учебники во всех версиях древних текстов переводят слово «правоверие» как «православие». Даже в знаменитой книге митрополита Иллариона «Слово о законе и благодати» в оригинале везде в обозначении религии значится только термин «правоверие». Но перевод этого труда на современный русский язык дает нам почему-то уже «православие». А это как минимум подмена понятий».

«Православные, по Велизарию, значит не христиане, но «славящие свое право», т.е. родовое право («право славь»), своих родовых богов, язычество, одним словом. …После 1054 года, когда произошел раскол на западную и восточную ветви христианства, эти две конфессии именовались уже как греко-кафолическое правоверие и западная римско-кафолическая (католическая) церковь. Термина «православие» у христиан не было, так называли лишь северных славян-язычников и богомилов, т.е. ариан. Ариане не были признаны ни Ватиканом, ни Константинополем, потому как считали Христа не Богом, но главным пророком Бога, отрицали иконы и святую Троицу. Поэтому их также списывали в язычников. Арианами в основном были остготы Причерноморья, от которых эта вера в Европе иногда называлась «руска», но уже под именем богомильства арианство перекочевало и на Балтику».

«Алексей Михайлович и Никон решили положить конец двоеверию в стране. Дело в том, что в Московии православными себя именовали староверы, не признававшие греческого правоверия, бывшего официальной верой Москвы. Но хитрый Никон придумал нечто особенное: он решил не воевать с православными, не крестить их крестом и мечом, а велел в книгах заменять слово «правоверие» на «православие». При этом не нужно было переписывать многие древние рукописи, и одновременно стиралась память об истинном значении православия как древней религии родового (вечевого) права».

«Никто нигде из российских историков не пишет, что при царе Петре всё вернулось на круги своя. «Православие» вновь исчезло из церковного обихода и делопроизводства и из официальных государственных документов. Петр I во всех официальных бумагах именовался либо правоверным, либо христианским царем. Ну а при Екатерине церковь уже вполне официально именовалась Российской греко-кафолической церковью, без всякого упоминания в названии православия».

Далее автор статьи утверждает, что в ВКЛ «православными» именовали протестантов, в том числе Скорину. А московитов той эпохи называли «правоверными».

У автора:

«Беларуских униатов в русской литературе (как духовной, так и светской) всегда называли греко-католиками, якобы, они полукатолики, ибо признают главным христианином папу римского. Однако это искаженное восприятие, ведь греко-католиками называли себя и русские правоверные Москвы! Греческое слово Katholikos (вселенский) произносилось либо через букву «ф», либо через «т», ибо у славян не было и нет межзубного звука th, который мы и стали передавать через «ф», либо игнорируя буквосочетание th и просто говорить, как скандинавы, «т». Вот почему в русской литературе и XVII, и XVIII, и все еще XIX веков католицизм всегда назван латинством или римской верой. Иногда латинян нарочно называли через букву «т» католиками, чтобы они не звучали, как правоверные кафолики. Термин же «православие» вообще старались избегать».

Автор пишет, что греко-кафолическое правоверие Российской империи стало именоваться «православием» только с 1918 года. Но не приводит ни одного документа для подтверждения. Как и не указывает причин, ссылаясь только на «невежество большевиков». Но при чем тут большевики, если церковь как была, так и осталась?

В общем, уважаемые форумчане, прошу вас помочь разобраться в этой теме. Насколько соответствуют реальности суждения автора? Что в действительности написано в древних книгах, и действительно ли там везде вместо слова «православие» слово «правоверие»? И стоит ли нам публиковать эту сенсационную статью?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: «ПРАВОСЛАВИЯ» ДО 1918 НЕ БЫЛО?

Сообщение Mihail Mitin » Пн сен 01, 2014 10:01 pm

Изображение
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: «ПРАВОСЛАВИЯ» ДО 1918 НЕ БЫЛО?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн сен 01, 2014 10:10 pm

Наглядный документ.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: «ПРАВОСЛАВИЯ» ДО 1918 НЕ БЫЛО?

Сообщение grron » Пн сен 01, 2014 10:49 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Наглядный документ.

А какое отношение данный очерк мирянина имеет к ...церковного обихода и делопроизводства и из официальных государственных документов...?
ГРЕКО-КАФОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ (греческое katholikos - вселенский), официальное название православной церкви.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: «ПРАВОСЛАВИЯ» ДО 1918 НЕ БЫЛО?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн сен 01, 2014 11:11 pm

Давайте продолжать обсуждение.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: «ПРАВОСЛАВИЯ» ДО 1918 НЕ БЫЛО?

Сообщение Mihail Mitin » Вт сен 02, 2014 6:20 pm

Изображение Изображение


Изображение Изображение
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: «ПРАВОСЛАВИЯ» ДО 1918 НЕ БЫЛО?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср сен 03, 2014 5:37 pm

А есть источники, где бы религия Российской империи себя именовала греко-кафолической?

Я не из личного любопытства спрашиваю. Мне решить надо - печатать эту статью в газете или нет. Вразумительного мнения форумчан я пока так и не услышал.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: «ПРАВОСЛАВИЯ» ДО 1918 НЕ БЫЛО?

Сообщение grron » Ср сен 03, 2014 5:55 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):А есть источники, где бы религия Российской империи себя именовала греко-кафолической?


Вопреки отраженным в ист. лит-ре ошибочным представлениям этот термин никогда не употреблялся в качестве названия Вселенской правосл. Церкви или поместной Русской Церкви, офиц. наименованием к-рой в синодальную эпоху были «Российская Церковь», «Православная Российская Церковь», «Русская Церковь», «Российская Православная Церковь», «Российская Православная кафолическая Церковь», «Греко-Российская Церковь», «Православная Греко-российская Церковь», «Российская Восточно-православная Церковь», в XVIII в. также «Российская Церковь греческого закона». http://www.pravenc.ru/text/150023.html
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: «ПРАВОСЛАВИЯ» ДО 1918 НЕ БЫЛО?

Сообщение timax » Чт сен 04, 2014 6:43 am

Прежде чем говорить о источниках, автору следовало бы назвать эти источники. Из уважения к читаелям, такое печатать не стоит, на мой взгляд. Собственно - Михаил Митин, показал что сам заголовок - брехлив, так с чего начинать обсуждение?
То что касается дел церковных, то как говорят - если бы Иисус сегодня спустился на землю, и опять собрал бы вокруг себя учеников, эту группу, церковные "авторитеты", единодушно назвали бы - сектантами. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: «ПРАВОСЛАВИЯ» ДО 1918 НЕ БЫЛО?

Сообщение Danna » Чт сен 04, 2014 2:52 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Автор пишет, что греко-кафолическое правоверие Российской империи стало именоваться «православием» только с 1918 года. Но не приводит ни одного документа для подтверждения. Как и не указывает причин, ссылаясь только на «невежество большевиков». Но при чем тут большевики, если церковь как была, так и осталась?

В таком случае, стоит предложить автору доработать статью, приведя документы для подтверждения.
timax писал(а):То что касается дел церковных, то как говорят - если бы Иисус сегодня спустился на землю, и опять собрал бы вокруг себя учеников, эту группу, церковные "авторитеты", единодушно назвали бы - сектантами. 8)

Вполне возможно! 8)
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: «ПРАВОСЛАВИЯ» ДО 1918 НЕ БЫЛО?

Сообщение Виталий » Сб сен 06, 2014 9:28 pm

Меня больше всего впечатлила фраза автора предлагаемой к печати статьи
Vadim Deruzhinsky писал(а):Арианами в основном были остготы Причерноморья, от которых эта вера в Европе иногда называлась «руска»

Если это утверждение соответствует истине,то спор норманистов-антинорманистов последними проигран.
Рус-северный германец.
Русский-принадлежащий германцу.
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: «ПРАВОСЛАВИЯ» ДО 1918 НЕ БЫЛО?

Сообщение Кот » Вс сен 07, 2014 11:28 am

Мне решить надо - печатать эту статью в газете или нет.


Не надо её печатать. Вон четко показали форумчане, что вся статья чьё-то невежественное вумствование. Отправьте автора учить матчасть)
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: «ПРАВОСЛАВИЯ» ДО 1918 НЕ БЫЛО?

Сообщение Кот » Вс сен 07, 2014 11:35 am

Греческое слово Katholikos (вселенский) произносилось либо через букву «ф», либо через «т», ибо у славян не было и нет межзубного звука th, который мы и стали передавать через «ф», либо игнорируя буквосочетание th и просто говорить, как скандинавы, «т». Вот почему в русской литературе и XVII, и XVIII, и все еще XIX веков католицизм всегда назван латинством или римской верой. Иногда латинян нарочно называли через букву «т» католиками, чтобы они не звучали, как правоверные кафолики. Термин же «православие» вообще старались избегать».


Здесь всё неправда. Когда слово заимствовалось славянами из греческого (любое), то греч. θ ВСЕГДА передавалось как Ф (вернее, вначала так и писалось через фиту, а фиту уже произносили как ф). Когда же слово заимствовано из латинского то th соотв. греческой фите передаётся как Т славянами.
Это особо хорошо видно на тех словах, которые дважда заимствовались, один раз из греч, один раз - из лат.
Фома-Томас, Феодор-Теодор. фимиам-тимьян.

Это всё чисто фонетическая вещь, и она никак не связана с чьем-то еще.. Например вот это "Иногда латинян нарочно называли через букву «т» католиками, чтобы они не звучали, как правоверные кафолики" - чистый бред. Вот это "игнорируя буквосочетание th и просто говорить, как скандинавы, «т»"" - тоже чистый бред, вызваннай незнакомством аффтара с матчастью.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: «ПРАВОСЛАВИЯ» ДО 1918 НЕ БЫЛО?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс сен 07, 2014 6:52 pm

Учел ваши, панове, замечания, отправлю их автору статьи.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск


Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5