Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
“А мне, великому князю Казимиру, королевичу, блюсти новгородча, какъ и своего литвина. Такоже и новгородчем
блюсти литвина, какъ и своего новгородча”.
A. d. MCCCXXIX. Rex Johannes Bohemie cum magistro generali vastavit terram Sameiten expugnando castrum Medewage; qui se subdiderunt regi et fratribus, baptismum receperunt; qui postmodo apostotati sunt.
Eodem tempore (1330) rex Cracovie adjutus fortitudine Theutunicorum, Ungariorum, Polonorum, Litwinorum, magno exercitu terram Culmensem potenter intravit, ipsam divastans incendiis et rapinis. Eodem anno magister Wernherus de Orsele occisus in Marienburg.
Год Господень 1329. Король Иоханн Богемский с магистром из его родни разорил землю Жемайтскую, заставив сдаться замок Медеваге, который подчинился королю и братьям, они снова вернули веру христианскую;
В это время (1330 г.) король краковский при храброй поддержке и силами тетовнов, венгров, поляков, литвинов проник в Кульмскую землю и захватил значительную часть ее, разоряя огнем и грабежами. В этом году магистр Вернгерус фон Орселе был убит в Мариенбурге.
Ragvalod писал(а):Каноник Самбийскій
A. d. MCCCXXIX. Rex Johannes Bohemie cum magistro generali vastavit terram Sameiten expugnando castrum Medewage; qui se subdiderunt regi et fratribus, baptismum receperunt; qui postmodo apostotati sunt.
Eodem tempore (1330) rex Cracovie adjutus fortitudine Theutunicorum, Ungariorum, Polonorum, Litwinorum, magno exercitu terram Culmensem potenter intravit, ipsam divastans incendiis et rapinis. Eodem anno magister Wernherus de Orsele occisus in Marienburg.
Ragvalod писал(а):Год Господень 1329. Король Иоханн Богемский с магистром из его родни разорил землю Жемайтскую, заставив сдаться замок Медеваге, который подчинился королю и братьям, они снова вернули веру христианскую;
В это время (1330 г.) король краковский при храброй поддержке и силами тетовнов, венгров, поляков, литвинов проник в Кульмскую землю и захватил значительную часть ее, разоряя огнем и грабежами. В этом году магистр Вернгерус фон Орселе был убит в Мариенбурге.
Vadim Deruzhinsky писал(а):МОЕ МНЕНИЕ ЛИНГВИСТА
Аналогично слово «литвин» фигурирует в российских летописях в отношении нынешнего этноса белорусов всегда до XIX века: например, в широко известных списках сотен тысяч наших пленных собратьев, захваченных Иваном Грозным и Алексеем Михайловичем в рабство, везде запись «литвин». Например: «Андрей Малевич, литвин из Полоцка» или «Марко Лукашевич, литвин из Минска». Напомню заодно, что Францишек Скорина себя называл на соискании докторской степени в Падуе как раз литвином, а не каким-то «литовцем из Полоцка». И только в XIX веке на примере трудов первого фольклориста России А.П. Сахарова мы видим, что он в своих книгах в 1830-е годы называет наш этнос то литвинами, то литовцами, то литовцо-руссами. А в дальнейшем термины «литвин» и «русин» вообще ушли из российского обихода.
Минчанин писал(а): Это широко известные списки пленных литвинов. Где их можно увидеть ? Или хотя бы фотки или ксерокопии заиметь ??
Минчанин писал(а):Ragvalod писал(а):Каноник Самбийскій
A. d. MCCCXXIX. Rex Johannes Bohemie cum magistro generali vastavit terram Sameiten expugnando castrum Medewage; qui se subdiderunt regi et fratribus, baptismum receperunt; qui postmodo apostotati sunt.
Eodem tempore (1330) rex Cracovie adjutus fortitudine Theutunicorum, Ungariorum, Polonorum, Litwinorum, magno exercitu terram Culmensem potenter intravit, ipsam divastans incendiis et rapinis. Eodem anno magister Wernherus de Orsele occisus in Marienburg.
Он почему-то говорит, что такие доказательства не катят, так как это переводы с латыни. То бишь, могли типа исковеркать ...
А это откуда взято ?? В смысле из какой летописи или из какой бумаги ?
Минчанин писал(а):Господа!
Есть один вопрос. В перепалке со мной один россиянин предъявил претензию и обвинение в том, что мы придумали такое название "литвин", коего не было в 13 или 14 веках.
lietuvaitis писал(а):"Литвин" в первые в руских текстах можно встретит в грамотах литовского великого князя Казимира (1440-1447 гг.)
Ragvalod писал(а):Маеце е-спасылку на дакумэнты часоў Гедеміна, Ягайлы, Вітаўта?
А што наконт тэрміну "русін"? Таксама з Казіміра?
Здесь «грьчин» — употребляется в значении житель Византии, грек; «русинъ» — в значении житель Руси.
О сем, аще кто убьет или хрестьанина русин, или хрестьянинъ русина, да умрет, идѣже аще сотворит убийство. Аще ли убежит сотворивый убийство, да аще есть домовит, да часть его, сирѣчь иже его будеть по закону, да возметь ближний убьенаго, а и жена убившаго да имѣеть, толицем же пребудеть по закону. Аще ли есть неимовит сотворивый убой и убежавъ, да держиться тяжи, дондеже обрящеться, и да умреть.
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ боудеть инемъ, Роусьскомоу же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Роусиноу, аче дълженъ боудеть инемъ, Немечьскомоу гъстьи напереде 133 възати.
Немьчичю же не льзе позвати на поле Роусина битъ ся въ Ризе и на Гътьскомь березе, Роусиноу же не льзе позвати Немьчича на поле битъся Смоленьске.
Ragvalod писал(а):lietuvaitis писал(а):"Литвин" в первые в руских текстах можно встретит в грамотах литовского великого князя Казимира (1440-1447 гг.)
Дзякуй за даведку. Сапраўды я раней сустракаў толькі "літва".
Але на чым вы грунтуецеся?
Маеце е-спасылку на дакумэнты часоў Гедеміна, Ягайлы, Вітаўта?
А што наконт тэрміну "русін"? Таксама з Казіміра?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19