ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Ср дек 16, 2015 1:26 am

Но в той же Хронике Быховца все Литовские Князья - русские:
"И устроил себе князь великий Ердивил столицу и назвался великим князем Новогрудским "
"И был он великим князем Полоцким и Новогрудским, и княжил много лет и ...
"И будучи русским, был очень набожным" ...


Наш историк 17века Коялович "Империя Литовская Князя Новогрудского Ердивила" на рубеже 12 - 13 веков -" ОТ ВИЛИИ ДО ПРИПЯТИ...."


Изображение

А жмудинов в Литовской Империи 13 века нет, потому что они нужны были только Немецкому Ордену. Они - "приморский народ, или племена без городов".
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Media » Ср дек 16, 2015 8:56 am

Серж Езапат писал(а):Медиа здесь под дурачка косит. Смотрим:

Но в той же Хронике Быховца все Литовские Князья - русские
Серж, ты даже поленился (а может религия не позволяет) почитать чуть выше господствовали великий князь Викинт в Жемайтской земле, а Ердивил в Новогрудке и в тех вышеназванных городах. А затем умер князь великий Викинт, и после него начал княжить Живибуд, великий князь литовский, в обоих тех княжествах, Литве и Жемайтии, а Ердивил в Новогрудке и во всех тех вышеназванных русских городах; и много лет [правил] князь Ердивил, живя в тех городах, и умер. А после него начал княжить сын его Мингайло. И после смерти своего отца князь великий Мингайло собрал войска свои и пошел на город Полоцк и на мужей полоцких, которые управлялись вечем, как Великий Новгород и Псков. И прежде всего пришли к их городу называемому Городень 46."
Кто такой Ердивл? " А в то время узнал князь великий Жемайтский Монтвил, что Русская сторона опустела, и князья русские разогнаны, и он, дав войско сыну своему Ердивилу..." :P
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение grron » Ср дек 16, 2015 12:41 pm

Серж Езапат писал(а):
Во многих летописях и у историков сказано, что литва вышла из лесов и власть захватила. Вставал вопрос - почему литва-язычники - деревенские жители, а православные христиане, руские - в городах. Это объясняет Ластовский. Люты (Литва) ушли в леса при христианизации. А те, кто принял православие стали греками или русами (по вере). Потом литва вернулась и захватила власть. Причём, язычники - люты (лютичи?)

С Псковской летописи:
"Литва, выбегая из лесов своих, на пограничные псковские сёла, производила разорение.

Не было никакого захвата городов. А набеги туземцев на приграничные сёла, это норма. Славяне строили города посреди территории населённую туземцами балтосами. Славянская экспансия принесла города, технологии и свою культуру. Начался контакт с местными туземцами. Когда воевали, а когда сотрудничали. И те и другие поняли, что сотрудничать намного продуктивнее. Славяне привлекали туземцев-балтов в качестве воинской силы для своих разборок и против внешних врагов. Под влиянием славянской культуры туземцы-балты и сами начали окультуриваться, или точнее оцивилизовываться. Затем началась интеграция балтов в славянское общество, в жизнь государства. Балты начали играть в жизни княжеств существенную роль. У них начали появляться свои князья. Пока в конце концов не появился Миндовг, который видя раздробленность и упадок славянской верхушки взял роль лидера и собирателя земель на себя. Но, при этом не было никаких нашествий варваров-балтов на славянские города, их разорение и угон в полон женщин и детей. К тому времени между славянами и балтами происходил процесс слияния в единый этнос который собственно и породил белорусскую нацию. Вся власть Миндовгу досталась практически без единого выстрела. Не было никакого геноцида народов. Не было противостояния на этнической почве как нас пытались убедить имперские историки. Никто уже не смотрел балт ты или славянин. Просто верховная власть перешла к литовским князьям.

Для примера (грубого и современного) возьмём Америку, где негры успешно интегрировались в белое европейское общество, а затем и дошли до уровня великого князя Америки. Но никто не скажет глядя на Обаму, что негры побили белых и захватили над ними власть. К литовским князьям перешла верховная власть, а на низовом уровне никакого доминирования одного этноса над другим не было, а происходило смешение и славянизация местных балтов. Вскоре и сами литовские князья славянизировались, что было неизбежно.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Palyaunichi » Чт дек 17, 2015 9:54 am

Серж Езапат писал(а):

Во многих летописях и у историков сказано, что литва вышла из лесов и власть захватила. Вставал вопрос - почему литва-язычники - деревенские жители, а православные христиане, руские - в городах. Это объясняет Ластовский. Люты (Литва) ушли в леса при христианизации. А те, кто принял православие стали греками или русами (по вере). Потом литва вернулась и захватила власть. Причём, язычники - люты (лютичи?)

С Псковской летописи:
"Литва, выбегая из лесов своих, на пограничные псковские сёла, производила разорение.

То что Литва имела славянский компонент говорит и археология -
Зайкоўскі Э. М. Этнічная i канфесійная сітуацыя ў гістарычнай Літве
Сведчаннем распаўсюджання ўплываў славян-язычнікаў углыб Літвы з'яўляецца геаграфія некаторых сакральных рэчаў, якія не былі прадметам масавага ўжытку. Плоскія металічныя «конікі», якія лічацца найбольш характэрнымі для крывічоў, знойдзены ў Вільні [43] i нават у могільніку аўкштайтаў на воз. Абяляй недалёка ад Укмерге [44], на правабярэжжы р. Швянтойі. Круглыя манетападобныя падвескі з салярнай выявай у цэнтры i 12 выпуклымі кропкамі па краю (умоўна можна назваць «падвескі дрыгавіцкага тыпу») у апошнія гады выяўлены ў Кернаве [45] i ў грунтавым могільніку Байорай (дзе ляжала ра¬ зам з манетай канца XIV ст.), паміж Вільняй i Коўнам [46]. Звяртае на сябе ўвагу тое, што амаль усе паселішчы з назвай Bajorai (г. зн. Баяры), якіх на тэрыторыі Літоўскай Рэспублікі налічваецца 23, размешчаны на абшары, абмежаваным з поўначы i з захаду р. Нявежыс, нават пераважна на левабярэжжы р. Швянтойі, i толькі два з ix маюцца ў Занямонні (Вілкавішскі раён), a ў Жэмайціі цалкам адсутнічаюць[47].
Palyaunichi
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Palyaunichi » Чт дек 17, 2015 10:09 am

grron
Не было никакого захвата городов. А набеги туземцев на приграничные сёла, это норма. Славяне строили города посреди территории населённую туземцами балтосами. Славянская экспансия принесла города, технологии и свою культуру. Начался контакт с местными туземцами. Когда воевали, а когда сотрудничали. И те и другие поняли, что сотрудничать намного продуктивнее. Славяне привлекали туземцев-балтов в качестве воинской силы для своих разборок и против внешних врагов. Под влиянием славянской культуры туземцы-балты и сами начали окультуриваться, или точнее оцивилизовываться.

Вы нарисовали кортину достойную голливудского вестерна .
Реально, миксация балтов и славян началась на много раньше возникновения городов в 9 веке.
Штыхов Г.В. ФОРМИРОВАНИЕ ПОЛОЦКИХ КРИВИЧЕЙ http://www.tarnautojai.lt/memo/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=11
Проблема преемственности в данном случае не может иметь однозначного решения. На территории Беларуси на балтский субстрат наслаивались славянские раннесредневековые культуры, происходили ассимиляционные процессы, имел место балто-славянский симбиоз и по меньшей мере две крупные волны славянской колонизации региона. Выявить в подобной перетасовке племен четкую преемственность в развитии славянской культуры на протяжении второй половины I тыс. нашей эры - задача чрезвычайно трудная. Однако мы отметим несколько моментов в пользу того, что славяне имеют отношение к памятникам типа Банцеровщина и Тушемля.

А это об возникновении городов на местной основе -
В древних городах Белорусского Подвинья Витебске, Лукомле обнаруживается значительный культурный слой третьей четверти I тыс. н.э. Между ним и последующими культурными напластованиями, связанными с восточнославянским прабело русским населением IХ-Х и ХI-XIII вв. нет стратиграфических разрывов, стерильных и других прослоек. По существу такая картина наблюдается на Полоцком городище. Предвестник Витебска в третьей четверти I тыс. н.э. находился в окружении четырех-пяти поселений, относящихся к культуре типа Банцеровщины и Тушемли. Между тем, города на территории Беларуси создали славяне и трудно считать, чтобы в канун становления этих городов вся окружающая территория была заселена исключительно балтами (Штыхов, 1978).
Palyaunichi
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Пт дек 18, 2015 12:25 am

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):Медиа здесь под дурачка косит. Смотрим:

Но в той же Хронике Быховца все Литовские Князья - русские
Серж, ты даже поленился (а может религия не позволяет) почитать чуть выше господствовали великий князь Викинт в Жемайтской земле, а Ердивил в Новогрудке и в тех вышеназванных городах. А затем умер князь великий Викинт, и после него начал княжить Живибуд, великий князь литовский, в обоих тех княжествах, Литве и Жемайтии, а Ердивил в Новогрудке и во всех тех вышеназванных русских городах; и много лет [правил] князь Ердивил, живя в тех городах, и умер. А после него начал княжить сын его Мингайло. И после смерти своего отца князь великий Мингайло собрал войска свои и пошел на город Полоцк и на мужей полоцких, которые управлялись вечем, как Великий Новгород и Псков. И прежде всего пришли к их городу называемому Городень 46."
Кто такой Ердивл? " А в то время узнал князь великий Жемайтский Монтвил, что Русская сторона опустела, и князья русские разогнаны, и он, дав войско сыну своему Ердивилу..." :P

Литовские князья правили и в Жемайтии, не только в Литве. Сидели в русских (по вере) городках. Смотри выше: "Городки русинов на земле Литовской, в том числе Новогрудок"
"И устроил себе князь великий Ердивил столицу и назвался великим князем Новогрудским " - написано в этой летописи. Он "русским был" по этой летописи - смотри выше.
Здесь написано, что он основал Новогрудок и Гродна:

"И зашли [они] за реку Вилию, и потом перешли реку Неман и нашли в четырех милях от реки Немана гору красивую, и понравилось им, и создали на ней город и назвали его Новогрудок 33. И устроил себе князь великий Ердивил столицу и назвался великим князем Новогрудским 34.

И пошел из Новогрудка, и срубил город Городень 35, и потом пошел к Бресту 36, и нашел Берестец 37 и Дорогичин 38 и Мельник 39 опустошенными и разоренными Батыем; и он те города срубил и начал в них княжить"


В летописи Красинского:
" и потом перешли реку Немон и нашли в четырех милях от реки Немна гору красную, и сподобалася им, и вчинили на неи город и назвали его Новъгородок. И вчинил собЂ князь великии в нем столець, и назвался князем великим новъгородским. A пошодши з Навагородка и зарубил Городен город, и потом пошол до Берестя и нашол Берестеи и Дорогичин, и Мелник от Батыя спустошоны и скажены, и он тые городы зарубил и почал на них княжити. "

Империя Ердивила - от Вилии до Припяти - читай выше Кояловича (историк 16 века).
Жемайтия не входит....

Так что, опять словоблудишь?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Пт дек 18, 2015 12:36 am

Palyaunichi
То что Литва имела славянский компонент говорит и археология -
Зайкоўскі Э. М. Этнічная i канфесійная сітуацыя ў гістарычнай Літве

"Славяне-Литевичи" в Хронике 12 века, которую упоминают два историка: наш Лелевель и чех Шафарик. Не могли же они договориться и оба врать. Причём, эти Литевичи, как одно из названий Лютичей.
У кого-то ещё из историков 16 века - "ЛИТВИНО-СЛАВЯНЕ" - у Кромера, кажется.
Мациевский связывает Литвинов с Лютичами, но не считает Лютичей славянами, пишет, что, видимо, они названы славянским именем от соседних славян.
И ещё целый ряд авторов....
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Сб дек 19, 2015 1:36 am

С чего ты взял, что финны у вас давно были?

Media
Потому что ни кто нe фиксировал их на нашей территории.

Даа?
Я напомню тебе при случае с десяток примеров. Здесь давай по теме.
А пока - ещё про ваш язык:

History of the European nations. 3d ed. 1841
Авторы: James Cowles Prichard
https://books.google.ru/books?id=-NEtAA ... ds&f=false

Изображение


язык "который ранее был широко распространён по Европе и теперь простирается от Финляндии далеко в Азию, занимал большую часть северного пространства Старого континента. Даже У Немана, как этот писатель нас уверяет, крестьяне, которые говорят на этом языке, сильно отличается и противопоставляется на вид и рост литовскому крестьянству. Особенность первых является небольшой рост, литовцы высоки.... "

Изображение

побережье Балтики от Вислы на востоке называлось Finningia от финских племен, населявших его. Плиний дает ему это имя, но перечисляет среди ее жителей и Германцев и, возможно, некоторые славянские племена, находящиеся от Вислы на восток. Птолемей во втором веке упоминается Phinni ...."[/quote]

Ещё о языке самогитов - сарматов пишет Богуш:

На северо-востоке - Сарматы, там, где теперь Литва. Название их - финны. Литва не пустила Сарматов на свои земли, за Неман, доказательством чего служат русские (славянские) названия городов за-Неменских: Гродна, Слоним, Новогрудок, Мир....Южнее Вилии - славяне (Литва), а севернее - Сарматы, которые с востока пришли и которых "Литва не пустила на свои земли, оборонила " "Сарматы в Литве осели, язык свой принесли".

Изображение

Богуш связывает этих Сарматов, которых Литва на свои земли не пустила, с Самогитами (Жмудинами), по другому Самаитен, Самией

Изображение

"Славяне - давний народ Восточной Европы. Сарматы - новый народ, который Азия подарила Европе."

Изображение

"Не надо автору показывать, что Сарматы в Литве осели, что язык свой с собой принесли. .... Но надо показать, что язык, который с собой Сарматы принесли, это язык сегодняшний Литовский, не Славянский."

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Media » Вс дек 20, 2015 1:31 pm

Серж Езапат писал(а):Даа?
Я напомню тебе при случае с десяток примеров. Здесь давай по теме.
А пока - ещё про ваш язык:

Серж, ты больной? Я тебе несколькими страницами назад ответил, ты что, не читаешь ответы или цель тебя на форумах совсем другая?
viewtopic.php?f=1&t=6051&start=2235
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Кот » Пн дек 21, 2015 9:16 pm

побережье Балтики от Вислы на востоке называлось Finningia от финских племен, населявших его. Плиний дает ему это имя, но перечисляет среди ее жителей и Германцев и, возможно, некоторые славянские племена, находящиеся от Вислы на восток. Птолемей во втором веке упоминается Phinni ...."


Опять ты своих гавнофриков древнезадых постишь, скоморох.

1. Финнингия - названия 16 века, в Швеции появилось. Как народная этиаология от плиниевского Aeningia.
2. Aeningia плиния никакая не финляндия, и даже этимологически не указывают ни на какую там финноляндию (от Aestingia происходит, а эсты там не финны у плиния, а балты, дубина пустоголовая).... В Aeningia жили сарматы, скиры, хирры, венеды и т.д.

Када ж ты помойками своими сраными перестанешь весь рунет засирать... Дунька политразделы все обосрал, а ты историческию ветку дерьмом всю измазал.
Куда бл... не зайдешь - везде твои ссаныя скрины, жирно-курсивые гигантския, подчеркивания.. Как будто в мусорное ведро заглядываешь (куда еще и бомжы насрали с трех вокзалов...). Думаешь, приятно форумчанам?
Кот
 

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт дек 22, 2015 12:23 am

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):Даа?
Я напомню тебе при случае с десяток примеров. Здесь давай по теме.
А пока - ещё про ваш язык:

Серж, ты больной? Я тебе несколькими страницами назад ответил, ты что, не читаешь ответы или цель тебя на форумах совсем другая?
viewtopic.php?f=1&t=6051&start=2235

У тебя - склероз. Я у тебя ничего не спрашивал. Это я тебе отвечал на твою глупую реплику:
С чего ты взял, что финны у вас давно были?

Media
Потому что ни кто нe фиксировал их на нашей территории.

Как видишь, фиксировали все кому не лень.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Media » Вт дек 22, 2015 9:38 am

Серж Езапат писал(а):Как видишь, фиксировали все кому не лень.
Ты идио*т?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Кот » Вт дек 22, 2015 12:05 pm

Медиа, там уже всё.. п****а.... Ничего не поделаешь.. Его таким идиотом вот так вот в гроб и положат... Мы тут с вами бессильны... хронический дибил
Кот
 

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт дек 22, 2015 7:12 pm

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):Как видишь, фиксировали все кому не лень.
Ты идио*т?

Это всё, что ты, свинь-я можешь сказать?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Media » Вт дек 22, 2015 7:25 pm

Серж Езапат писал(а):Это всё, что ты, свинь-я можешь сказать?
Да, если ты не читаешь что тебе я ответил по поводу твоего источника.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 4