ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Кот » Вт дек 15, 2015 12:23 am

Дикари могут набежать, пограбить и убежать. Дикари могут обложить данью. Но дикари не способны создать государственное образование наподобие княжества с населёнными городами, и уж тем более не способны управлять таким образованием. Дикари могут придти только на готовое, что скорее всего и произошло.


Уграм расскажите, аварам, булгарам, например.. Вот они б поорали))
Кот
 

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Кот » Вт дек 15, 2015 12:24 am

Дикари могут придти только на готовое, что скорее всего и произошло.


Какая разница на готовое или нет? Главное, что "литва" - это литовцы, балты. А дикари они или нет - это дело десятое ваще...
Кот
 

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение grron » Вт дек 15, 2015 1:13 am

Кот писал(а):
Дикари могут набежать, пограбить и убежать. Дикари могут обложить данью. Но дикари не способны создать государственное образование наподобие княжества с населёнными городами, и уж тем более не способны управлять таким образованием. Дикари могут придти только на готовое, что скорее всего и произошло.


Уграм расскажите, аварам, булгарам, например.. Вот они б поорали))

Свидетельств того, как монголы дают пистоф русским князьям и палят Русь полно. Есть хоть одно свидетельство, как злобные литовцы дают пистоф Полоцку и сжигают его? Нет? Ну так может хватить рассказывать эти лживые байки про кучку воинственных и организованных дикарей ставящих на колени Полоцк? Не надоело ещё? Или работа такая?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Media » Вт дек 15, 2015 8:32 am

grron писал(а):сть хоть одно свидетельство, как злобные литовцы дают пистоф Полоцку и сжигают его?

"И господствовали великий князь Викинт в Жемайтской земле, а Ердивил в Новогрудке и в тех вышеназванных городах. А затем умер князь великий Викинт, и после него начал княжить Живибуд, великий князь литовский, в обоих тех княжествах, Литве и Жемайтии, а Ердивил в Новогрудке и во всех тех вышеназванных русских городах; и много лет [правил] князь Ердивил, живя в тех городах, и умер. А после него начал княжить сын его Мингайло. И после смерти своего отца князь великий Мингайло собрал войска свои и пошел на город Полоцк и на мужей полоцких, которые управлялись вечем, как Великий Новгород и Псков. И прежде всего пришли к их городу называемому Городень 46. И мужи полоцкие, собрав свои полки, встретили их под Городцом, и был между ними великий бой и сеча, и помог бог великому князю Мингайлу, который разбил всех мужей полочан наголову и сжег город их Городень, и город Полоцк взял и сделался великим князем Полоцким."

ХРОНИКА БЫХОВЦА
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Bycho ... metext.htm
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10302
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение grron » Вт дек 15, 2015 9:05 am

Media писал(а):
grron писал(а):сть хоть одно свидетельство, как злобные литовцы дают пистоф Полоцку и сжигают его?

"И господствовали великий князь Викинт в Жемайтской земле, а Ердивил в Новогрудке и в тех вышеназванных городах. А затем умер князь великий Викинт, и после него начал княжить Живибуд, великий князь литовский, в обоих тех княжествах, Литве и Жемайтии, а Ердивил в Новогрудке и во всех тех вышеназванных русских городах; и много лет [правил] князь Ердивил, живя в тех городах, и умер. А после него начал княжить сын его Мингайло. И после смерти своего отца князь великий Мингайло собрал войска свои и пошел на город Полоцк и на мужей полоцких, которые управлялись вечем, как Великий Новгород и Псков. И прежде всего пришли к их городу называемому Городень 46. И мужи полоцкие, собрав свои полки, встретили их под Городцом, и был между ними великий бой и сеча, и помог бог великому князю Мингайлу, который разбил всех мужей полочан наголову и сжег город их Городень, и город Полоцк взял и сделался великим князем Полоцким."

ХРОНИКА БЫХОВЦА
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Bycho ... metext.htm

Эту байку 16 века комментировать нет желания.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Media » Вт дек 15, 2015 9:15 am

grron писал(а):Эту байку 16 века комментировать нет желания.

Что просили, то и получили.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10302
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение grron » Вт дек 15, 2015 11:10 am

Media писал(а):
grron писал(а):Эту байку 16 века комментировать нет желания.

Что просили, то и получили.

А ты тоже себя из римских дворян выводишь?

А князь по имени Аполлон, который тоже забрался в то место со всем... И было с ним пятьсот человек римских дворян, и между ними на острове оказалось четыре рода римских дворян:

Медиа, приводи нормальные источники, а не художественную литературу.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Media » Вт дек 15, 2015 11:54 am

grron писал(а):
Медиа, приводи нормальные источники, а не художественную литературу.
А других к сожалению нет или я о таких не знаю.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10302
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение grron » Вт дек 15, 2015 12:36 pm

Media писал(а):
grron писал(а):
Медиа, приводи нормальные источники, а не художественную литературу.
А других к сожалению нет или я о таких не знаю.

А у меня не источника, но есть как бы энциклопедическая инфа.

В 1164 Володарь Глебович, разгромив с помощью литовских сил полоцкого кн. Рогволода, укрепил независимость Минского княжества от Полоцкого.

Что скажешь? Кто здесь над кем стоит? А литовских князей ещё и в проекте нет в это время.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение psv-777 » Вт дек 15, 2015 2:11 pm

1162г.
Томъ же летъ приходи
Рогволодъ на Володаря съ Полотьчаны къ Городцю, Володарь же не да ему полку въ дне ж ,
но ночь выступи на нъ изъ города съ Литьвою, и много зла створися въ ту ночь, онъхъ из-
биша , а другыя руками изоимаша множьство, паче изъбьеныхъ; Рогъволодъ же вьбьже въ
Случьскъ , и ту бывъ три дни пде идъ Дрютескъ, а Полотиску не смъ ит : занеже множьство
погібе Пологчаиъ; Полотчане же посадиша въ Полотьски Василковича.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение grron » Вт дек 15, 2015 3:08 pm

psv-777 писал(а):1162г.
Томъ же летъ приходи
Рогволодъ на Володаря съ Полотьчаны къ Городцю, Володарь же не да ему полку въ дне ж ,
но ночь выступи на нъ изъ города съ Литьвою, и много зла створися въ ту ночь, онъхъ из-
биша , а другыя руками изоимаша множьство, паче изъбьеныхъ; Рогъволодъ же вьбьже въ
Случьскъ , и ту бывъ три дни пде идъ Дрютескъ, а Полотиску не смъ ит : занеже множьство
погібе Пологчаиъ; Полотчане же посадиша въ Полотьски Василковича.

О, блогадарствую. То есть здесь мы видим, как минский князь Володарь использует местных варваров литву как когда-то римляне в бою использовали германских варваров.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт дек 15, 2015 11:34 pm

grron
А ты тоже себя из римских дворян выводишь?

Я себя из римских дворян вывожу. Из римской шляхты. "Мы шляхта древняя, римская", как написано в Хронике Быховца. "Я знаю, вы шляхта римская..." - отвечал Витовт.
Как могут у римлян быть финские гены?
Пора бы уже всем уяснить, что у жмудинов вообще шляхты своей не было по большому счёту. И историки писали, и по документам видно.
Как они воевали, и за кого, тоже много написано.
То Гедимина угрожали убить и детей его, когда немцы им одежды дали.
То при Витене воевали против Литвинов.
Миндовг отдал Жмудь, как "второстепенную землю Отечества"
Витовт несколько раз отдал Жмудь и ещё для немцев замки там построил, чтобы тем комфортней было управлять жмудинами.
Радзивил в 16 веке заставлял жмудинов воевать, а те отказывались под разными предлогами.

В 15 веке Король Александр пишет, чтобы жмудинов не упрекали,что они силой к государству присоединены.
В 16 веке жмудины просят Жигимонта, чтобы не говорили, что через зброю к послушанию приведены.

Наконец в 19 веке "из жмудьского холопства была создана новолитовская нация", как поляки пишут. На территории Жемайтии, без Виленского края, в 20 веке создано новое государство (территория, которая Литвой не называлась). А исторической Литве присвоили новое имя.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Ср дек 16, 2015 12:40 am

grron писал(а):
Media писал(а):
grron писал(а):сть хоть одно свидетельство, как злобные литовцы дают пистоф Полоцку и сжигают его?

"И господствовали великий князь Викинт в Жемайтской земле, а Ердивил в Новогрудке и в тех вышеназванных городах. А затем умер князь великий Викинт, и после него начал княжить Живибуд, великий князь литовский, в обоих тех княжествах, Литве и Жемайтии, а Ердивил в Новогрудке и во всех тех вышеназванных русских городах; и много лет [правил] князь Ердивил, живя в тех городах, и умер. А после него начал княжить сын его Мингайло. И после смерти своего отца князь великий Мингайло собрал войска свои и пошел на город Полоцк и на мужей полоцких, которые управлялись вечем, как Великий Новгород и Псков. И прежде всего пришли к их городу называемому Городень 46. И мужи полоцкие, собрав свои полки, встретили их под Городцом, и был между ними великий бой и сеча, и помог бог великому князю Мингайлу, который разбил всех мужей полочан наголову и сжег город их Городень, и город Полоцк взял и сделался великим князем Полоцким."

ХРОНИКА БЫХОВЦА
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Bycho ... metext.htm

Эту байку 16 века комментировать нет желания.

Почему байку. Об этом многие писали.
Медиа здесь под дурачка косит. Смотрим:
"Ердивил в Новогрудке и во всех тех вышеназванных русских городах и умер"
"А после него - Мингайла". "Пошёл на Полоцк"
Здесь Литва - вся Беларусь нынешняя, кроме Полоцка.
Но надо учесть - сам Ердивил и Мингайла - из династии Полоцких князей, яко бы, призванных литовскими Гетманами на княжение. Потому Витовт, потомок их и говорит литовским панам - "Вы - римская шляхта", а не "мы".
Но в той же Хронике Быховца все Литовские Князья - русские:
"И устроил себе князь великий Ердивил столицу и назвался великим князем Новогрудским "
"И был он великим князем Полоцким и Новогрудским, и княжил много лет и ...
"И будучи русским, был очень набожным" ...
(Ердивил был Полоцким Князем,а его сын Мингайла завоёвывал Полоцк)
А Скирмунта татары пытались заставить платить дань "за своих предков, князей русских"
(Если кто-то из Литовских князей не был русским по вере, то его предки были таковыми, русскими)

Татищев же пишет - "литва вышла из лесов и захватила города русские"

"Городки русинов на земле Литовской, в том числе Новогрудок"


Изображение

Здесь, конечно - по вере - русские города.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Ср дек 16, 2015 1:00 am

В фольклоре, эпосе Кривичей Ластовский описывает, как города в Литовской земле стали русскими, а жители, которые не хотели менять старую веру на русскую, уходили в леса, создавая братства ЛЮТОВ, и готовы были защищать свою веру до последней капли крови.


"ЧАСЫ БЫЛІ ТРЫВОЖНЫЯ"
(я так зразумеў, усё гэта заснавана на фальклоры)

Загнаныя ў пушчы і крокаці святары старой веры пачалі выходзіць у сёлы і гарады. Словы іх былі горкія, а варожбы грозныя: 'Воля ваша будзе сцерта, як зярно ў жорнах, верай новай і развеецца, як порсць дарожная. Слава ваша забудзецца, а імя вашае будзе імем пагарджаных і паярэмленых. Нашчадкі вашыя адвернуцца ад крыві сваёй і магілы вашыя зневажаць будуць... Перад рабамі сваімі пахінеце каркі і знізіце аблічча сваё ў пакорлівасці... І загінеце з аблічча зямлі, калі не ачуняеце і не скажыце ў сабе: зямля наша - дом наш, яна - магіла прашчураў і калыска будучых пакаленняў нашых!'

Пераадзеўшыся ў сялянскі кажух і насунуўшы глыбока на чало калматую шапку, многа разоў ужо слухаў князь гэтых прамоў, змяшаўшыся ў соймішчы. І кожны раз прамовы гэтыя глыбока парушалі яго. Святары старой веры вымагалі павароту да даўнай веры і выгнання з краю прапаведнікаў хрысціянства, якія трымаліся ў гарадах пад княжай апекай. Па вёсках жа, раскінутых паміж глухіх пушчаў, старая вера яшчэ ў поўні панавала. 'Ды што па вёсках?! - думаў у мыслях сваіх князь. - У жаночых святліцах маіх харомаў стаіць стод Перуна побач з крыжам... Я сам малюся агню і Богу!.. Але замяшанне ў народзе шырыцца, і трэба ўчыніць канец гэтаму, - разважаў далей князь. - Або русы і грэкі з навучонаю хітрасцю ды вайна супраць уласнага народа, або з народам - супраць чужынцаў?! Не, [b]гордыя крывічы не пахіляць каркаў перад ненавіснымі русамі і грэкамі, якія пазбаўляюць нас волі! Клікнем на помач ятвягаў, латгалу, жамойдзь, - памерымся яшчэ з русамі!..' (Кривичи - Литва)
[/b]
....'Старая вера, - думаў князь, слухаючы біскупа, - не дае ўсёагартаючай любові... А калі б запанавала любоў між людзьмі, настаў бы спакой і шчасце. Дык хай жа будуць людзі братамі, хай палюбляць бліжніх сваіх!..' І схіліў князь чало перад уладыкай, кажучы: - Багаславі, ойча, ісці з Хрыстом у народ!

Часы былі трывожныя. Дружыны русаў абселі гарады і сёлы. Мячом церабілі шлях новай веры ў народ і купалі яго ў яго ўласнай крыві. Руя і парубства шырыліся пад засцю крыжа. Спуджаны народ палыханнем зарніц гарэўшых вёсак уцякаў у недаступныя дзікія пушчы, творачы брацтвы 'лютав', якія кляліся да апошняй кроплі крыві ў жылах бараніць свае веры. З імі былі святары старой веры, з князем - русы і грэкі, прагавітыя ўлады і багаццяў. Часы былі трывожныя...

Во многих летописях и у историков сказано, что литва вышла из лесов и власть захватила. Вставал вопрос - почему литва-язычники - деревенские жители, а православные христиане, руские - в городах. Это объясняет Ластовский. Люты (Литва) ушли в леса при христианизации. А те, кто принял православие стали греками или русами (по вере). Потом литва вернулась и захватила власть. Причём, язычники - люты (лютичи?)

С Псковской летописи:
"Литва, выбегая из лесов своих, на пограничные псковские сёла, производила разорение.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Ср дек 16, 2015 1:03 am

Жмудь имела такое же отношение к Литве, как, например, Подолье, т. е. почти никакого.
Границы её со временем сместились южнее, и Ковна с Вилькомиром оказались в Жмуди. Надо полагать, экспансия немецкого Ордена этому способствовала.

Интересно, что уже при Казимире (вторая половина 15 века) Жмудь - в немецком Ордене.

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3