ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение grron » Пн дек 14, 2015 6:56 pm

Media писал(а):
grron писал(а):Медиа, по факту мы имеем литовских князей писавших по-русски. А это подразумевает, что изначально все литовские князья это делали.

По факту, литовские князья начали с сперва писать на латыни, потом на немецком, и лишь потом, когда они уже стали управлять землями Киевской руси, они начали писать по русски, и первым, если я не ошибаюсь это сделал Олгерд. А это 14 век.

О как. Выходит зело образованными были. Как и все жмудины, которым князь отдавал распоряжения на латыни, а затем и на немецком. Жмудины не изобрели собственной письменности, а сразу прыгнули на латынь и немецкий. Только ведь штука в том, что ВКЛ было славянским образованием и без знания русского языка и письменности управлять им было нельзя. Так было и в Киеве, где скандинавские князья быстро перешли на русский язык и русское письмо да и полностью ославянились. А по другому быть и не может.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Пн дек 14, 2015 7:01 pm

Грамоты Миндовга на латыни хранятся (оригиналы) в Прусском архиве в Берлине.
Надпись на прусском(ятвяжском) в конспекте по латыни сделана от руки в Пражском университете
около 1369 года.
Надпись на знамени прусов,которую срисовывали Симон Грунау сделана
на особой азбуке, рисунок на форуме приводили.
Этой же азбукой были написаны книги на старом литовском(прусском) ,
которые показывал виленский епископ кенигсбергским братьям в 1396 году.
к этому же времени относится словарь Эльбинга с переводом прусских слов на немецкий.
другая надпись( по вертикали), сделана рунами славян, это там где сбоку надпись и три портрета.

Потом в ВКЛ русская письменость ввиду ее большой базы,заложенной еще болгарским
царем Симеоном.

В целом можно утверждать , что в 14 веке письменность на старом литовском(прусском)
имела устоявшиеся традиции и форму.
Медиа будет бесконечно утверждать безграмотность литовских князей,
чтоб они имели отношение к Lietuva, и ни в коем случае к Пруссии.

Но между тем земли Королевства Миндовга (вокруг Новогрудка )
были заселены ятвягами-западными балтами. а сам Миндовг переселял к себе поближе прусов,
а не жемойтов
Языковая общность была между западно балтскими этносами -пруссами , ятвягами ,
и именно они имели прямое отношение среди балтов к началу ВКЛ.

Давайте, Медиа, гоните дальше про безграмотность ранней Литвы,
Вам так будет надежней ,уверенней и спокойней..
Медиа, Вы помните, что вообще название Вашей страны срисовано
с малого вашего этноса-летувинники.
которые как раз были пруссами.

давайте Медиа- еще раз напишите- западные балты мертвы и их практически не было.
иначе как Вам жить в Вашей Lietuva- которая всего лишь фантик от былой страны.
фантик без конфеты. ибо западные балты-мертвы
Последний раз редактировалось ARWI Пн дек 14, 2015 7:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Пн дек 14, 2015 7:03 pm

grron писал(а):[ ВКЛ было славянским образованием .

нет. славянское образование не может называться ауштайтия.
славянским и ославяненным образованием ВКЛ стало после
сцепливания с землями Киева, Волыни
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Кот » Пн дек 14, 2015 7:11 pm

Вам смешно что монголы создали свою письменность в начале 13 века?


Нет, мне смешно отрицание их (или литовцев) власти из-за того, что у них "письменности не было". Ибо достоверно об этой власти чотка-пречотка извесна у тех же монголов.

Дикари почище монголов.


Дикари - это не значит, что у них не может быть хорошей властной элиты, которая умеет давать пистоф.
Монголы - тоже были дикари. А чота мля все из ся вумныя и щирыя мего-русы вумно и талантливо против их кулака растопыренными пальцами пошли... Ну в итоге как и стоило ожидать - монгольскими книгами были отписщены. бгхыгхыгы

эти дикари с узелками создали ВКЛ


Да, как булгары, венгры и дохера еще кто... не перечислить.
Кароч, ваш аргумент то понятен, но он просто ошибочный.
Чтобы подчинить себе людей много - особой письменности не надо. Вот дальше? Да.. но на это и были местныя славяне те ж самые...
Кот
 

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение skorynapiterski » Пн дек 14, 2015 7:24 pm

ARWI писал(а):
grron писал(а):[ ВКЛ было славянским образованием .

нет. славянское образование не может называться ауштайтия.
славянским и ославяненным образованием ВКЛ стало после
сцепливания с землями Киева, Волыни

До Киева и Волыни понадобилось немалая почти сотня лет. А до того русинов хватало и в собственно ВКЛ. Вы сомневаетесь, что Новогородок - первая столица ?
ПС Что касается пруссов. Почему тогда они не учитывались в Статутах, как этнос имеющий право на власть в ВКЛ?
Напомню таких было три. Литвины, жемайты и русины.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Media » Пн дек 14, 2015 7:37 pm

grron писал(а):О как. Выходит зело образованными были.

Для того, что бы написать письмо не нужно образование, нужен писарь.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10355
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Media » Пн дек 14, 2015 8:13 pm

ARWI писал(а):Грамоты Миндовга на латыни хранятся (оригиналы) в Прусском архиве в Берлине.
Надпись на прусском(ятвяжском) в конспекте по латыни сделана от руки в Пражском университете
около 1369 года.
Надпись на знамени прусов,которую срисовывали Симон Грунау сделана
на особой азбуке, рисунок на форуме приводили.
Этой же азбукой были написаны книги на старом литовском(прусском) ,
которые показывал виленский епископ кенигсбергским братьям в 1396 году.
к этому же времени относится словарь Эльбинга с переводом прусских слов на немецкий.
другая надпись( по вертикали), сделана рунами славян, это там где сбоку надпись и три портрета.

Потом в ВКЛ русская письменость ввиду ее большой базы,заложенной еще болгарским
царем Симеоном.

В целом можно утверждать , что в 14 веке письменность на старом литовском(прусском)
имела устоявшиеся традиции и форму.
Медиа будет бесконечно утверждать безграмотность литовских князей,
чтоб они имели отношение к Lietuva, и ни в коем случае к Пруссии.

Но между тем земли Королевства Миндовга (вокруг Новогрудка )
были заселены ятвягами-западными балтами. а сам Миндовг переселял к себе поближе прусов,
а не жемойтов
Языковая общность была между западно балтскими этносами -пруссами , ятвягами ,
и именно они имели прямое отношение среди балтов к началу ВКЛ.

Давайте, Медиа, гоните дальше про безграмотность ранней Литвы,
Вам так будет надежней ,уверенней и спокойней..
Медиа, Вы помните, что вообще название Вашей страны срисовано
с малого вашего этноса-летувинники.
которые как раз были пруссами.

давайте Медиа- еще раз напишите- западные балты мертвы и их практически не было.
иначе как Вам жить в Вашей Lietuva- которая всего лишь фантик от былой страны.
фантик без конфеты. ибо западные балты-мертвы
ARWI что за наезды? Вообще-то в средневековье князья как правило сами ничего не писали, на то были писари. Мало того, как правило письма писали на языке получателя. А были литовские князья прусами, ятвагами, жемайтами, для меня не имеет ни какого значения.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10355
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение grron » Пн дек 14, 2015 8:17 pm

Кот писал(а):
Вам смешно что монголы создали свою письменность в начале 13 века?


Нет, мне смешно отрицание их (или литовцев) власти из-за того, что у них "письменности не было". Ибо достоверно об этой власти чотка-пречотка извесна у тех же монголов.

Дикари почище монголов.


Дикари - это не значит, что у них не может быть хорошей властной элиты, которая умеет давать пистоф.
Монголы - тоже были дикари. А чота мля все из ся вумныя и щирыя мего-русы вумно и талантливо против их кулака растопыренными пальцами пошли... Ну в итоге как и стоило ожидать - монгольскими книгами были отписщены. бгхыгхыгы

эти дикари с узелками создали ВКЛ


Да, как булгары, венгры и дохера еще кто... не перечислить.
Кароч, ваш аргумент то понятен, но он просто ошибочный.
Чтобы подчинить себе людей много - особой письменности не надо. Вот дальше? Да.. но на это и были местныя славяне те ж самые...

Дикари могут набежать, пограбить и убежать. Дикари могут обложить данью. Но дикари не способны создать государственное образование наподобие княжества с населёнными городами, и уж тем более не способны управлять таким образованием. Дикари могут придти только на готовое, что скорее всего и произошло.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение grron » Пн дек 14, 2015 8:20 pm

Media писал(а):
grron писал(а):О как. Выходит зело образованными были.

Для того, что бы написать письмо не нужно образование, нужен писарь.

Ну так у вас вообще не было письменности до 16 века. Литовские князья писали по русски. И даже с появлением калбы всё равно на ней никто не писал. Потому что к 16 веку калба не была родным языком для литовских князей.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение grron » Пн дек 14, 2015 8:23 pm

ARWI писал(а):
grron писал(а):[ ВКЛ было славянским образованием .

нет. славянское образование не может называться ауштайтия.
славянским и ославяненным образованием ВКЛ стало после
сцепливания с землями Киева, Волыни

Медия, ну не смеши. Наши археологи раскопали древнее городище 11 века в Крево и раскопки показали, что поселение было чисто славянским. Уже с 11 века если не раньше. А ваших балтосов даже и не видно в этих раскопках. Так что ваши лживые мифы рушатся с каждым годом благодаря нашим учёным.
Последний раз редактировалось grron Пн дек 14, 2015 8:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Media » Пн дек 14, 2015 8:27 pm

grron писал(а):Ну так у вас вообще не было письменности до 16 века.
Можно подумать, что письменность на вашей бельмове появилась на много раньше :)
Литовские князья писали по русски.
Да, а до этого писали на латыни, на немецком.
И даже с появлением калбы всё равно на ней никто не писал. Потому что к 16 веку калба не была родным языком для литовских князей.
Согласен. Обрусели литовские князья с смертью Витовта.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10355
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение grron » Пн дек 14, 2015 8:30 pm

Результаты раскопок Кревского городища, завершившихся в августе, позволяют делать предположения о том, как развивалось местечко в XI-XIII веках.

Вокруг городища найдена керамика XII столетия. Я думал найти балтский материал, а нашел славянский. Сделанные находки очень интересно показывают процесс формирования городского поселения XI-XIII веков, – уточнил он. – Среди находок прошлого года – матрица для производства ювелирных украшений. В этом году обнаружена керамика – по венчикам горшков можно точно датировать время ее изготовления. А также фрагменты стеклянных браслетов, которые изготавливались в Киеве до XIII столетия, до монголо-татарского нашествия.


По мнению исследователя, находки позволяют сделать вывод о серьезном присутствии славян на данной территории в XII-XIII столетиях. «Литва не была диким лесным краем. Здесь существовало высокоразвитое общество, ремесленно-торговой прослойкой которого были славяне. Проделанная работа помогает лучше понять балто-славянский синтез и пути развития урбанистической структуры этого района», – считает он.
http://kraj.by/belarus/news/sobitiya/-v ... 2014-08-29
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение skorynapiterski » Пн дек 14, 2015 8:38 pm

grron писал(а):
Media писал(а):
grron писал(а):О как. Выходит зело образованными были.

Для того, что бы написать письмо не нужно образование, нужен писарь.

Ну так у вас вообще не было письменности до 16 века. Литовские князья писали по русски. И даже с появлением калбы всё равно на ней никто не писал. Потому что к 16 веку калба не была родным языком для литовских князей.

Ну не стоит так увлекаться. :P Понятно, что с уходом Ягелонов роль собственно литвинов в Речи Посполитой пошла вниз.
Ну так и литовскими князьями стали выбираться даже немцы.
В этом тоже Медиа виноват? :lol:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Пн дек 14, 2015 8:49 pm

grron писал(а):
ARWI писал(а):
grron писал(а):[ ВКЛ было славянским образованием .

нет. славянское образование не может называться ауштайтия.
славянским и ославяненным образованием ВКЛ стало после
сцепливания с землями Киева, Волыни

Медия, ну не смеши. Наши археологи раскопали древнее городище 11 века в Крево и раскопки показали, что поселение было чисто славянским. Уже с 11 века если не раньше. А ваших балтосов даже и не видно в этих раскопках. Так что ваши лживые мифы рушатся с каждым годом благодаря нашим учёным.


это не Медиа писал,а я. были славяне.и в пруссии было взамодействие с поморами.
и с Волынью с самого начала взаимдействие.
но взаимодействовали с ними балты.западные
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Media » Пн дек 14, 2015 10:16 pm

ARWI писал(а):это не Медиа писал,а я. были славяне.и в пруссии было взамодействие с поморами.
и с Волынью с самого начала взаимдействие.
но взаимодействовали с ними балты.западные

Да, взаимодействовать с славянами это исключительная прерогатива западных балтов :P
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10355
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron