ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Кот » Ср июн 10, 2015 10:33 pm

Начнут, если народ будет себя беларусами считать. Русский мир надо же объединять.


Не нравится русский мир - ступай с него в мир беларусскай, паркетный литвин. :P Езжай туды - и там чо хошь делай... :P
Может заодно язык беларусский выучишь хоть немного... "беларус" тут мля нашелся.. в Москве :lol:
Кот
 

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение psv-777 » Ср июн 10, 2015 10:36 pm

Спокойно-это наша пятая колонна в Москве 8)
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение skorynapiterski » Чт июн 11, 2015 7:00 am

goward писал(а):
Поэтому литвинизм с моей точки зрения - это враждебная Беларуси идеологическое движение - пятая колонна, работающее на подрыв нашей государственности и беларусской культурной идентичности, что в свое время еще верно было подмечено Зеноном Станиславовичем Поздняком.

Предлагаете единой колоной " к светлому будущему"? Это называется, извините, глупость ... В экономике, политике и тем более в культуре "четырьмя колонами" не ходят. 8)
ПС Да к тому противоречит Конституции РБ ваша точка зрения.
Статья 4. Демократия в Республике Беларусь осуществляется на основе многообразия политических институтов, идеологий и мнений.

Идеология политических партий, религиозных или иных общественных объединений, социальных групп не может устанавливаться в качестве обязательной для граждан.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Чт июн 11, 2015 8:19 am

Что-то наше лирическое отступление затянулось. Тема здесь несколько другая. Давайте говорить о МИФИЧЕСКИХ БЕЛОРУСАХ в другой теме. С такой же доказательной базой Литвинов могли назвать Орками. По каким документам, летописям, картам и т. д. на нашей территории были белорусы? :shock:
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение psv-777 » Чт июн 11, 2015 9:03 am

Достаточно зайти в ветку про Белую Русь-и сразу станет понятно откуда плывут белорусцы на земли Литвы :mrgreen: Там много страниц.Но и документов море.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение goward » Чт июн 11, 2015 4:09 pm

skorynapiterski писал(а):
goward писал(а):
Поэтому литвинизм с моей точки зрения - это враждебная Беларуси идеологическое движение - пятая колонна, работающее на подрыв нашей государственности и беларусской культурной идентичности, что в свое время еще верно было подмечено Зеноном Станиславовичем Поздняком.

Предлагаете единой колоной " к светлому будущему"? Это называется, извините, глупость ... В экономике, политике и тем более в культуре "четырьмя колонами" не ходят. 8)
ПС Да к тому противоречит Конституции РБ ваша точка зрения.
Статья 4. Демократия в Республике Беларусь осуществляется на основе многообразия политических институтов, идеологий и мнений.

Идеология политических партий, религиозных или иных общественных объединений, социальных групп не может устанавливаться в качестве обязательной для граждан.


Вот именно, что ваш литвинизм - это есть идеология пускай она идеологией и останется, только не нужно лезть грязными руками и трогать святые символы: язык, герб, флаг название страны и этноним народа, то что закреплено Конституцией страны за что голосовал беларуский народ. Мы имеем уже негативный опыт таких экспериментов и что стало со страной теперь можно вотчинную видеть своими глазами.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение skorynapiterski » Чт июн 11, 2015 6:52 pm

goward писал(а):
Вот именно, что ваш литвинизм - это есть идеология пускай она идеологией и останется, только не нужно лезть грязными руками и трогать святые символы: язык, герб, флаг название страны и этноним народа, то что закреплено Конституцией страны за что голосовал беларуский народ. Мы имеем уже негативный опыт таких экспериментов и что стало со страной теперь можно вотчинную видеть своими глазами.

Почему литвинизм мой? Наш. :lol:
ПС А за грязные руки и похеренную Конституцию спасибо беларускому народу и лично goward-у.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение goward » Чт июн 11, 2015 7:06 pm

А мне то за что? :shock:
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение skorynapiterski » Чт июн 11, 2015 7:18 pm

goward писал(а):А мне то за что? :shock:
За словесный понос-поношение от имени общественности. Или запямятовали про грязные руки и похеренную вами статью 4 Конституции. :lol:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение goward » Чт июн 11, 2015 7:34 pm

Что вы несете? :shock:
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Чт июн 11, 2015 8:15 pm

все уже поняли-скинешь ,,ленина,, на плошчы- заедут рфянские танки.
но литвинизм- не из-за страха же его отменять.
он нужен,только не для воплощения литовского фашисмаса, а
для инициации хороших культурных процессов. например
для восстановления старого балтийского языка,
как второго исконно исторического.
чтоб miila swaiksta sauliika звучала как наше наследие тоже.
чтоб белорусы осознали глубину традиции.
или все что притянули к себе летувисы , пусть там и остается. больше никому не надо?
эта тема называется -литвины -потомки лютичей. отчасти согласен.
иначе как обьяснить присутствие в белмове слов -вёска. дах, фарба,сябар, барвовы и другие, типа вокны, вогненны.
но есть и вторая часть вопроса -как обьяснить присутствие в белмове слов и выражений-
гультай, які жаль, знікла, што ты нікаеш, вырай , рупіны, сапсаваць, цемра, прыгажость,
сівы, пілнаваць, пасвіць, гасцінец-дорога, скардзіцца, ураДЖай, дажынкі,
хлусіць, стаяць на варце, трава лостам ляжыць-после дождя, жвир,название деревни Капеняк-Лендашава и другие.
бывонтасы-земяне ВКЛ знали по три языка, а сейчас-два.. чего то не хватает
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Пт июн 12, 2015 2:32 am

ARWI писал(а):все уже поняли-скинешь ,,ленина,, на плошчы- заедут рфянские танки.
но литвинизм- не из-за страха же его отменять.
он нужен,только не для воплощения литовского фашисмаса, а
для инициации хороших культурных процессов. например
для восстановления старого балтийского языка,
как второго исконно исторического.
чтоб miila swaiksta sauliika звучала как наше наследие тоже.
чтоб белорусы осознали глубину традиции.
или все что притянули к себе летувисы , пусть там и остается. больше никому не надо?
эта тема называется -литвины -потомки лютичей. отчасти согласен.
иначе как обьяснить присутствие в белмове слов -вёска. дах, фарба,сябар, барвовы и другие, типа вокны, вогненны.
но есть и вторая часть вопроса -как обьяснить присутствие в белмове слов и выражений-
гультай, які жаль, знікла, што ты нікаеш, вырай , рупіны, сапсаваць, цемра, прыгажость,
сівы, пілнаваць, пасвіць, гасцінец-дорога, скардзіцца, ураДЖай, дажынкі,
хлусіць, стаяць на варце, трава лостам ляжыць-после дождя, жвир,название деревни Капеняк-Лендашава и другие.
бывонтасы-земяне ВКЛ знали по три языка, а сейчас-два.. чего то не хватает

Интересно про языки. Вторая часть вопроса - эти слова - откуда у нас? Если у Вас достаточно знаний по языкам - кашубский язык схож с беларуским? Кашубы (польское поморье) - древние Венеды, как и беларусы. Один товарищ был там - кашубский понимал без перевода, а польский - нет.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Пт июн 12, 2015 9:09 am

конечно же знаний по языкам недостаточно. чтоб расшифровать всё,что имеет к нам отношение, нужно
знать словари 4-5 вымерших языков и столько же ныне живущих. это невозможно.
это просто хобби мое- клюю слова по зернышку, там где удается увидеть сердцевину,
пишу в свой антинаучный блокнотик.

вот например -фарба.очень непростое понятие.

фарба краска- бел
фарба -краска-укр
Farbe- краска-нем
barva-окраска-чешский!
warbja краска- полабская лексика

но!
словарь белоруского наречия 1870-го дает-
барва-плащик,верхняя одежда яркого цвета
барвистый-имеющий яркий цвет
барвиць-покрывать краской
барвицьца-краситься,румяниться
и тут же-современный бел словарь
багровый-барвовы
багряный-барвяны

идем в украинский-
багряный -багряний
польский,чешский-совсем другие слова.
кашубского -не знаю ,совсем не знаю

что получается с этии красками?
полабское warbja могло дать немецкое Farbe-
потому что рядом жили и дружно убивали друг друга.
например полабский словарь содержит -ban-ПОЛ. BAN,BAN-AUTOBAHN!
и беларуское фарба - могло дать,потому что пришли сюда.

но, помним- храмы полабцев,представляли собой 4 деревянных столба с занавесками
бордового цвета. то есть археологам на месте такого храма ловить нечего.
все сгниет.но! полабцы по слухам переселялись в места нынешней чехии и беларуси.
и должны были служить свои службы. в таких же бесследных храмах.но с такими же
бордовыми занавесками. и тут видим, что яркая окраска у беларусов в 19 веке еще зовется-
барвой.а покрывать краской-барвиць. а не фарбоваць., как сейчас причесано.
но барвовый-это современное все еще-багровый. чего нет у украинцев.и -окраска
у чехов барва.я прихожу к такому выводу-и чехи и предки беларусов-видели пришельцев с
яркими бордовыми тканями, это новое впечатление зафиксировалось в языке.
а украинцы ,получается , не видели багряных-барвовых занавесок храмов полабцев.

далее- лужицкие сербы обращались -собр!, собрат.
если предположить, что полабцы пришли сюда в составе войска защиты-то пришельцы собры-это
друзья. то есть -сябры.

далее-откуда вёска?
польский- wieś
пролабский-was
чехи -ves
укр-село
судавы-kaimas
земгалы-kaymis
woisis-селение-помезанский диалект!

то есть плательщики налога в ВКЛ- койминцы,бедные крестьяне,
и изначально деревни-каймис,коймис. но потом-пришло западное слово.
и пришло,возможно-как раз через земли помезан,погудов и бартов,
что отражено в словаре тех земель.
вёсис-вёска. а если б через польшу, то было б виес-виска.
и в чехию тоже was-ves-только
для них полабцЫ -северные.

интересно,как полабский словарь зафиксировал обращение с приставным В.
белмова четко следует -,,0,. впереди не может стоять, тут есть принципиальное созвучие с полабским приставным В,
но, в бел мове во многих случаях, начальное О-, ВО-, заменяется балтийскими фонетичным-я-, у-кароткае,а-

вот выжимка полабских слов на В-

waidloi вилка відэлец
waidze видеть бачыць,
waikrast украсть ўкрасці
wakôrst около,вокруг вакол
wana она яна
wanai наружу,вон вонкі
watjü, wôtjü вочы
waucen ученик,учение вучэнь
waucet учит вучыць
wauchjü (wausai) ухо вуха
wauja, waujak выя горла
waul улей вулей
wauno шерсть воўна
wausta рот уста вусны
wauzda уздечка узда вожжы
wawôda, wôwôda воевода князь
wedące знать ведаць
węgil уголь вугаль
węs усы вусы
wibjod обед абед
wicerą вячэра ужин
widdena одежда адзенне.ўздзець -мясцовае
wôgord забор агароджа
woipücaiwat отдыхать адпачываць
wôknü, waknü окно акно, вокны, у вакне
wôn он ён
wôrat пахать араць
wôsa оса аса,але восы
wôstrüw остров востраў
wrech орех арэх
wücja, wücą овца аўцы
wügnene огниво агніва, агонь ,але -вогненны, у вагне

при сохранении принципа приставного в-, балтская фонетика сильно
порихтовала формы слов

интересно, что полабский словарь содержит слово
wôtrük сын

это слово ушло полностью на российскую сторону,устаревшее уже слово.
но! там оно напрочь утратило приставное В-.как и другие слова.
ведь там О-кать-это легко. видимо связано с хорошим развитием носогубных мышц,
учавствующих в произнесении отрывистых О. это наверное от большого северного мороза.
мы когда греемся на морозе,рефлекторно двигаем круговыми мышцами губ.

что касается балтийской фонетики, в помезанском словаре вообще указано- О-смотреть-w.
то есть начало слова начинается с закрытыми губами. также как у полабцев.
Последний раз редактировалось ARWI Пт июн 12, 2015 11:33 am, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт июн 12, 2015 10:58 am

У нас среди переселенцев несколько сёл пруссов, а в основном бежало городское население – горожане, княжеская элита, воинство, ремесленники. Вот они создавали ВКЛ. Но почему они к нам бежали от немцев и поляков? Да потому что наши автохтоны ятвяги, дрегова, кривичи говорили с ними на одном западнобалтском языке. Поэтому вряд ли могли быть при этом языковые заимствования – тем более что речь идёт о крайне архаичной базовой лексике, которая всегда была у наших предков.

Ещё существенно, что язык города тогда ничего не значил и существенно отличался от языка селян, каковые составляли 95-97% населения страны. В Польше в городах вообще говорили по-немецки. Давыд-Городок населяло полсотни жителей – все мигранты из Киева вместе с киевским князьком, всех затем истребили или выгнали, говорили на киевском диалекте, что понятно. В Полоцке, как мне рассказывал историк Тарасов, главный специалист по Полоцку, было к созданию ВКЛ порядка 3 тысяч жителей, практически все – это варяги-готы, шведы – купцы и бандиты. В городе говорили на их языке. Как и в Смоленске.

И не имеет никакого значения, что государственным канцелярским языком был церковнославянский, а в Польше латынь. Это не касалось 95% жителей. Латынь не оказала никакого влияния на польский язык, как и церковнославянский не оказал никакого влияния на наш и украинский, а так же на румынский и молдавский языки, где он тоже был государственным и языком церкви.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9844
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Пт июн 12, 2015 12:03 pm

города- конечно, города Беларуси с русским языком. изначально.
тот же Пясецкий писал о себе- вырос в Минске -в начале 20 века-,говорил по русски .
в 50-е в Минске было больше бел мовы,наверное,чем за всю историю города, за счет
переселенцев з вёсак. но они воспринимали руский язык от переселенцев из России.
скажем, все УГК Маза в в 50-е было укомплектовано выпускниками
Нижегородского политеха. белмова стала отличием вяскоўцаў,которой они
стеснялись и тянулись за образованными -россиянами. которых -живых- после войны направили
в тот же УГК Маз. этот путь прошёл и мой отец.
что касается пруссов- то ,конечно, они переселялись в сходную языковую среду.
что касается языка делопроизводства- можно проделать простой эксперимент,
попереводить в транслите-любой русский текст на украинский и беларуский-
станет очевидно, что основная лексика белмовы идет из украинского,староукраинского,
который у нас принято называть старобеларуским, чего украинцы не понимают..
но наши люди постепенно пропитались русинской лексикой.привыкли, переделали-появились отличия- в фонетике,правописании.
вот если в них ковыряться-много интересного.
то же слово окно-акно- балтское аканне, вокны- приставное В-может полабское.?
также в бел мове причастные обороты заменяются на -які граў, вместо украинского граючий.
очевидно , в исходном litvinga bile не было такой глагольной формы. как и слов со звуком Щ.
кроме того со времен издания словаря белоруского наречия в 1870-м году, белмову основательно подчистили,
никто уже не знает,что такое дзога,дзогуха,дзоганьне.
но, при основном пласте русинской мовы, при живом общении все равно вылазит много интересного.
например, в Лепельском и Докшицком районе есть выражение
трава лостам ляжыць. никто не знает,что такое лост.
а между тем-
LOZE-одеяло в помезанском словаре.
LAZTA-постель в диалектах судува и земгалов.
Laztun-улечься- судавский.
понятно -трава сильно полегла.
то же слово ПАСВІЦЬ-непонятная форма.
а между тем- старое балтийское pesi aswe-пасти лошадь, то есть пасвіць.
тоже название Капеняк -лендашава. это ж загадка.
судавский словарь дает-капана-копыта. лендан-долина.
много следов копыт в долине. вот и название деревни.
то же солнышко- сонечко по укр, но сонейка по бел.,очевидно
сближение с прусским sauliika.
насчет близости языков-
вот например слово игла

-AIKUL IГЛА aigula Ayculo/ adata/ adata/ Nadel/ igla/ needle/ игла, иголка
погуды беларуски ятвяги самбы летувяи латыши немцы польска англ русский

видно ,что разные племена западных балтов имели диалектные различия
в районе белостока -гродно произносили айгула
в районе Эльблонг-Ольштын произносили айкул
в районе калининграда- аўкуло
но все равно понятно,что речь идет о том,чем уколоться можно.
и интересно,что прибалты используют непонятное слово адата. я ничего не знаю, откуда оно.
понятно что можно было переселиться из под Королевица или Ольштына под Гродно, и с названием иголки у них
проблем не было. это же все западно-балтский bile-язык. вобщем, наши местные сельские предки не мовили и не калбасили, а билели.но предки Серж Езапат- уже всем понятно-они лютичи,нет проблем,генную память не задушишь не убьешь.. но мои-нет, мои вероятно из нали,которые нальша.
составление мова-bile слоўніка- вот мой интерес,только тут нету темы подходящей.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4