ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Media » Пн мар 16, 2015 9:21 am

Хотя, прочитал весь текст, всё таки я ошибся, там текст на жемайтском.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10364
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Сб мар 28, 2015 1:57 pm

Этимология слова "Литва" . До 20 века все связывали Литву с Лютичами. Или не все?

В. Пануцевич писал по этому вопросу:

"Прускае паходжаньне літвы дае разьвязкі назову яе. Мы ўжо шмат разоў падкрэсьлівалі ў працэсе аналізы нашага пытаньня тоесамасьць прусаў і літвы з люцічамі, крывіцкім племенем, што ў часе вялікай славянскай міграцыі заняло Прыбалтыцкі басэйн аж да Лабы на захадзе.

Літва - гэта парафраза слова Лютва.

Паходжаньне назову літва ад назову люцічы сьцьвярджаў ужо ў XVI ст. Лукаш Давід (Lucas David), у XVII ст. - Гартнок (Hartknoch) і Прэторыус (Praetorius).

Жамойцкія спробы тлумачэньня гэтага назову ад “lietus” - дождж, падобна як летапісу ВКЛ ад лацінскага “litus” - бераг, не вытрымліваюць навуковай крытыкі і сёньня ніхто з паважнейшых дасьледчыкаў імі не займаецца"


О Паходжаньне назову літва ад назову люцічы пісалі і іншыя аўтары:

То, что Лелевель упоминал Хронику 12 века, где Литвины (Литевичи) упоминаются, как одна из форм произношения "Лютичи", мы писали. О том же писал и Шафарик, упоминая ту же Хронику 12 века.
Вот ещё что писал Шафарик на эту тему:

Mesto Vilno sa u Nemcov v Estónsku, Livónsku, Kurónsku a Prusoch nazýva Wilda. Toto meno určite znamená to čo Wuilda-burg, veletský hrad, ako Winetha venetský č. slovanský hrad. Západní, pomorskí Veleti sa u týchto Nemcov volali Welida (pozri č. 3, pozn. 13), Baltské more Wildamor (č. 3, pozn. 25),
Город Вильно у немцев Эстляндии, Лифляндии, Курляндии и Пруссии назывался Вилда. Название, конечно, означает Wuilda-бург, Велетский замок, как замок Венето Winetha, славянский град. Западные, Поморские Велеты, у этих немцев назывались Welida (см нет. 3, изд. 13), Балтийское море Wildamor (нет. 3, изд. 25),
Поморские Велеты (Лютичи) - западные. А восточные Лютичи - это Литвины Пруссии и Литвы (Беларуси).

Швейцарский историк А. Хенне (J. A. Henne) связывал происхождения терминов "Литва" и "Лютичи" с славянским словом "Люди" (25): ".... Старинное название "ther Liut", иначе "liuti", люди, отсюда латинизированное литии, лети, позже (Литва, Летты, Латины, Лютичи

В немецком журнале "Baltische studien":
"....Лютичи, форма которых Литевичи...."

Немецкий историк 19 века Уимьям Пирсон писал :
"Литва - немецким языком искажённое слово "Вилта"....В "Вилте" немецкое слово "Вилт" можно увидеть - (свирепый, яростный). Литовцы, литвены действительно свирепыми назывались.... Чтобы доказать это, я ссылаюсь на Птолемея, Альфреда и Адама Бременского...."

Можно вспомнить ещё немецкие дворянские роды с корнем Лютич-Литич, Лютав-Литав и т. д. (Литва - парафраза Лютва)

А также населённые пункты в Чехии, где одно время правила Королева из народа Лютичей. Например, город Литвин раньше назывался Лютвин. (Литва - парафраза Лютва)

Ну и конечно у нас:
Миндовг - князь Лютовии. Альгерд - Верховный правитель Лютвинов.

Смоленский герой Меркурий воюет с Лютвой (28) (события - в 13 веке): "Меркурий быу кожемяка; раз ионъ мяу сорокъ кожъ, як асирчау, рвануу кож.и и всв пупалам. Як пришла Лютва (Литва), съу на лошать и давай ее убивать. Самому голаву зняли...."

Вопрос оппонентам: Были ли авторы, которые по другому видели этимологию слова "Литва"? Кто и когда?

Ещё шведа Тунманна забыл:
"....использовались некоторые слова с остатков Венедского языка, который больше согласован с языком летским, чем язык других славян, что-то доказывает.., есть большое сходство между именем Леттов Lotawen Lettauen (Литовцев) и именем Welataben Wlotaben. Часто имя народа изменялось, как Верани вместо Рани, Wilini вместо Лини и т.д." Ве-леты - это леты.


Иоганнес Фохт (1786—1863) — немецкий историк, профессор в Кенигсберге.
Член-корреспондент СПб. АН c 07.12.1856 — по историко-филологическому отделению (разряд историко-политических наук).

Изображение


"Для перехода на более современное объяснения названия, Хенниг пробовал в своем издании Лукаса Давида новые данные. Он говорит, что эти все обычные производные имяни Пруссии, похоже, заставили меня понять. Старейший имя народа Pruzzi имеет сходство с именем Венедского народа Брижан, как имя Литовцев и латышей с Лютичами, что эти два Wendish племена..."
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вс мар 29, 2015 9:43 pm

С книжки "Архив исторического общества Нижней Саксонии"

Изображение

Этимология этнонимов:
43) "Люди по Буату - Литовцы. Хотя он их также с Лютичами сопоставляет".
Литовцы и Лютичи - от славянского слова "Люди".

Луис Габриэль Буат - немецкий историк 18 века.

Там же:

Изображение

"Вильцы, Велатабы, обычно Лютичи. У них 4 региона по Буату". Интересно - какие?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Пн мар 30, 2015 9:44 pm

C. H. L. Poelitz "История Пруссии с давних времён по наши дни":

Изображение
"...Вилци Лютичами названы". Что привело к изображению Волка на их гербе. - Имя Вилцы, как обозначение северных славян, известно у французских летописцев лишь с 789 года"
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт мар 31, 2015 7:49 pm

Там же. C. H. L. Poelitz "История Пруссии с давних времён по наши дни": Этот автор - такой Литвинист! :mrgreen:

Изображение

" Ливы и эсты были отдельными ветвями Аестов (Аестиев). Эти не принадлежали к восточно - европейскому народу Славян, которые пришли с юга в 5 веке.. прямо отмечено в эпоху Карла Великого. Славяне мигрировали в непосредственной близости от мест расселения Аестов. Но, когда славянское племя Леттов расселилось в стране, восточнее Преголя, эти жители были частично подавлены и уничтожены, частично переняли религию, традиции и гражданское устройство. Эти Летты были тесно связаны с Мазовшанами, Поляками и Поморянами. Само имя Пруссии обозначает страну между Вислой и Неманом, появляется лишь в 10 веке христианизации европейского Востока."
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт май 12, 2015 10:51 pm

Ещё из этой книжки - Мациевский: Это мы уже переводили. Здесь, видимо, точнее:

Изображение

Поморский князь Барним брал титул от племенного имени Литовцев : "Верховный правитель померанцев и Лютичей". Так? Литовцы - Лютичи .

Здесь тоже у него - Мекленбургцы и Лютичи - Литовцы:

Изображение

Само название Лютичей указывает на Литовцев (Литовщину)

Но интересно то, что Мациевский отделял Лютичей-Литовцев от славян.

Изображение

Литовцы и славяне в Полабье онемечены. Следы Литовского законадательства - у саксов....
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт май 12, 2015 11:03 pm

Мациевский: Литва "перелилась в славян и немцев"....

Изображение

Литовцы и Славяне - между Одрой и Лабой:

Изображение

Литовцы вышли с Азии (с Малой, видимо).... Фракийцы, геты и даки - "одинаковые с ними по языку", как утверждает Страбон....

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт май 19, 2015 10:36 pm

Польский историк М. Стрыйковский в Kronika polska, litewska, żmudzka i wszystkiéj Rusi (книге 4) пишет:

Wszakże się to jawnie pokazuje, iż Sławianie, albo Sławacy, przodkowie naszy, byli sławni rycerską dzielnością, jeszcze za czasów wojny Trojańskiej, a iż ossady swoje mieli w Paflagoniej Paflagonia. , krainie Azjej Mniejszej, nad Pontem Euxinem, albo Czarnym morzem, gdzie dziś Turcy i Grekowie mieszkają, a między nimi Sławaków, Serbów i Bułgarów, prawie więtsza część, którzy nie przychodniami, jako Turcy, ale własnymi dziedzicami Paflagonskiej ziemie z starodawnych wieków być się powiadają, o czymem ja też sam z niemi miał częste rozmowy, roku 1574, gdym tam był w tych krainach.

В конце концов, это явно показывает, что Славяне, или Sławacy, наши предки, славились рыцарской доблестью, ещё во время Троянской войны, и что они проживали в Пафлагонии. , Земле Малой Азии,над Pont Euxine или Чёрным морем, где сегодня турки и греки живут, а между ними Sławak, сербы и болгары, те, кто не переселенцы, как турки, но свои собственные наследники Paflagonskiej земли с древних веков, можно сказать, о чём я сам с ними вёл частые разговоры, в 1574 году, когда я был там, на этих землях.


Польский историк Мациевский упоминает славянскую рукопись 10 века и "Историю Трои" в ней.

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Кот » Вт май 19, 2015 10:59 pm

Литовцы вышли с Азии (с Малой, видимо).... Фракийцы, геты и даки - "одинаковые с ними по языку", как утверждает Страбон


Ты опять белку словил?
Кот
 

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт май 19, 2015 11:19 pm

Кот писал(а):
Литовцы вышли с Азии (с Малой, видимо).... Фракийцы, геты и даки - "одинаковые с ними по языку", как утверждает Страбон


Ты опять белку словил?

Литовский очень похож на фракийский. Я не про калбос, а про старый литовский, который все называли славянским. А Мациевский имеет ввиду, конечно, предков Литовцев. Он же производит Литовцев от Лютичей, а Лютичами стали называться Велеты довольно поздно, века с 7-го.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Кот » Вт май 19, 2015 11:23 pm

Литовский очень похож на фракийский.


Уже проиходили это. Никакого "фракийского" не сохранилось... По отрывочным свидетельствам фракийский кое как относительно имеет общие черты с балтским и всё... Никакой связи в генезисе этих народов между собой - не было и нет.
Кот
 

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Кот » Вт май 19, 2015 11:29 pm

Большое количество балто-фракийских ономастических изоглосс, которые были опубликованы в работах И. Дуриданова, В. Н. Топорова и других исследователей, позволяет этимологизировать фракийские имена собственные, опираясь на балтийскую апеллятивную лексику. Дело в том, что фракийский язык относится к числу так называемых "ономастических" языков, то есть нам известно большое количество фракийских имен собственных, но фракийская апеллятивная лексика практически нам почти совсем неизвестна. Наличие значительного числа балто-фракийских изоглосс в области ономастической лексики, а также огромного балтийского апеллятивного материала позволяет пролить достаточно надежный свет на этимологию многих фракийских ономастических образований [7]. Например, фракийский гидроним Μάργος (совр. Morava) В. Георгиев пытался сопоставить с лат. margo, marginis 'край, граница' (Georgiev 1981,352), интерпретируя его как 'пограничная река'. Однако среди италийских (да и не только италийских) гидронимов нет ни одного, этимологически связанного с лат. margo. С учетом бесспорного наличия значительного числа балто-фракийских ономастических изоглосс будет гораздо надежнее сопоставить фрак. Μάργος с литовскими гидронимами оз. Margas и р. Marg-upis, а также лтш. р. Margas-leja (к лит. margas 'пестрый'), Фракийские этнонимы тотемного происхождения Βέβρυκες и Γόνδραι, несомненно, связаны с лит. bebriùkai 'бобрики' и gañdai 'аисты' (сопоставление, предложенное еще в XIX в. В. Томашеком). Подобного рода примеров можно привести и значительно больше - как из упомянутых, так и из других индоевропейских языков. Все это позволяет утверждать, что и индоевропеистам, и специалистам по истории отдельных индоевропейских языков необходимо шире пользоваться в своих исследованиях данными балтийских языков.


И всё.

Любой ие-язык имеет что-то общее с другим... К примеру славянский и балтский наиболее близки к германскому языку.. Но при этом германский кентумный, а эти - сатемныя.. Причем такие вещи как сатемность или то же "правило руки" их сближает с индо-иранскими языками...

Почему? Потому что картина расселения индоевропейцев была сложна, и все эти изоглоссы были какбе "ареальные", и при этом часть из них перекрывалась... Тенденции конкурировали между собой.. И те же предки славян или балтов.. были одно время неподалеку от ариев, а потом неподалеку от предков германцев или наоборот... Там сложная картина.

Ничего сакрального в этом нет. Люди в ареале балтов настолько прочно сели со времен боевых топоров, что никто туда не переселялся.. с юга.
Впрочем, кому я это всё говорю.. любителю тайных знаний и лингвофриков прошлого.
Кот
 

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Кот » Вт май 19, 2015 11:31 pm

Так что со Страбоном та? :P Нука быстро цитату Страбона с "литвой и фракийцами" :P
Кот
 

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Кот » Чт май 21, 2015 2:10 am

Шоломич, ты всё носишься с диаграммой Краэ, скопипащенной Седовым? Ну носись чо :lol:

Коль ты так любишь веселые картинки, что скажешь на такую?

Изображение

Не, я не предлагаю тебе там.. "подумать", "сопоставить". ты же рантье.. Но так сказать.. первые эмоции какие? Ты даже не в курсе НА ОСНОВАНИИ чего такие схемы.. Ты же ноль, Шоломич :lol:
Кот
 

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Ср июн 03, 2015 11:19 pm

Из Литовских законов (статья Погодина о Литовцах):
(Ссылается на Прусскую хронику Лукаша Давида).
У Литовцев - белая одежда.

Изображение

Ещё один закон, из которого ясно, что Литовцы - пришельцы. Пришли на землю, где уже жили аборигены.

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 4

cron