ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт авг 05, 2014 7:50 am

Из книги
Томас Уильям Шор
Происхождение английской расы
http://commons.wikimedia.org/w/index.ph ... df&page=11
CHAPTER VI.
RUGIANS, WENDS, AND TRIBAL SLAVONIC SETTLERS.

Руги, венеды, и туземные славянские поселенцы

Те же миграционные потоки в меньшей степени, видимо, распространяются даже в Англию, приводя в нашу страну некоторых славянских поселенцев, вероятно, в союзе с саксами, англами, готами и другими племена, а несколько позже, в союзе с данами.

Существует доказательство, вытекающее из сохранившихся топонимов как внутри, так и около древней венедской территории, показывающее, что эти вильцы оставили отчетливые следы своего пребывания в Северо-Восточной Германии, например, Wiltschau, Wilschkowitz и Wiltsch - в Силезии ; Wilze - возле Познани; Wilsen в земле Мекленбург-Шверин; Wilsdorf под Дрезденом; Wilzken в Восточной Пруссии, и Wilsum в Ганновере.
Если существование этих, принадлежавших вильцам топонимов на древних венедских территориях Германии является свидетельством, которое подтверждает прежнее существование в этой части Европы народа или племени, известного как вильцы или Wilte, то существование подобных названий в Англии, датируемых с англо-саксонского периода, не может быть ничем иным как свидетельством поселения в Англии этих людей. Ибо не известно о существовании в то время никакого другого племени, с похожими названиями.

Это племенное название также сохранилось и в других странах, таких как Голландия, где были образованы колонии вильцев. Полабские венеды, или вильцы, располагались на правом берегу Эльбы, где готовились корабли для набегов саксов.

В сагах норвежских Королей, Виндланд (Vindlan) - название страны вендов от Голштейна до востока Пруссии, и уже в середине десятого столетия нам известны как датские, так и о венедские викинги, как люди или слуги, Хакона, короля Дании. В этом столетии венеды были иногда союзниками, а иногда врагами датчан и норвежцев. В норвежских сагах есть ссылка на переводчиков с венедского языка. Венеды, как и их соседи, были морскими разбойниками, и представляли собой самую большую часть ассоциации или союза известного как викингский Йомберг.

Кнут, король Англии и Дании, был фактически королем древнего Вендланда, и армия солдат (huscarls), которую он сформировал в Англии, была частично составлена из морских пиратов Йомберга, которые были высланы из их собственной страны. Данные о венедских поселенцах, наряду с англами, саксами, и ютами в Англии, (это касается и ругов), основано на утверждении Беды, и, в общем, на сохранившихся обычаях, топонимах, и фольклоре.


В англосаксонских документах упоминаются Wendlesbiri в Хартфордшире, Wendlescliff в Вустершире, Waendlescumb в Беркшире, и Wendlesore, теперь Виндзор, все они, очевидно, названы венедскими поселенцами по имени их народа. В подобных древних английских топонимах еще сохраняется племенное название, как сохраняются племенные названия на северо-востоке Германии. И в именах Уилтшир, Вилли, Rugen, Rown, или Ruwan, и других, мы можем все еще, вероятно, прослеживать вильцев и венедских ругов (Rugians Wendic) саксонского периода
Имеются и дополнительные свидетельства общения венедов Поморья с англосаксами Англии


Локальные следы венедских поселенцев в различных английских округах будут установлены, при рассмотрении свидетельств поселения племен в различных частях Англии. Среди этих локальных следов – обычаи и фольклор, которые имели большую живучесть среди этих венедов. Позитивную информацию на этот счет дает историк готов и вандалов Магнус. Он говорит: «как сообщает Альберт Кранц (Albertus Crantzius) о Вандалии, «великие эти люди опираются на традиции своих предков».

Это не единственный англичанин, который писал о Венедах, Лютичах в Англии.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение psv-777 » Вт авг 05, 2014 11:14 am

Да и топонимы там интересные: река Вилена, город Брест..

Какое отношение БЕРЕСТЬЕ имеет к французскому Бресту?Буковки похожие?А этимология разная.У нас-береста.
У французов:
Латинская Бреста.
Может происходит от числа Старый Бретон бри (холм) с суффиксом-го от * Ostimi (Osismes).
Может быть сокращенная форма Бег ар отдых (верхушка замка в бретонском).
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение psv-777 » Вт авг 05, 2014 11:23 am

Есть документы, того же Цезаря, что он воевал там с Венедами. Сражение на кораблях - Венеды проиграли, хотя их корабли больше были по размерам.

В документах Цезаря ясно и четко говорится ,что венеды жили на побережье.Мы же ведем разговор о Париже.Не было там никаких венедов и лютичей:
В книге II «Записок» Юлий Цезарь впервые упоминает венетов:

«34. В то же самое время П. Крас, посланный с одним легионом против венетов, венеллов, осисмов, куриосолитов, эсубиев, аулерков и редонов (все это приморские общины, жившие по берегу Океана), известил Цезаря о том, что все они теперь подчинены владычеству римского народа».


8. Это племя пользуется наибольшим влиянием по всему морскому побережью, так как венеты располагают самым большим числом кораблей, на которых они ходят в Британию, а также превосходят остальных галлов знанием морского дела и опытностью в нем. При сильном и не встречающем себе преград морском прибое и при малом количестве гаваней, которые вдобавок находятся в руках именно венетов, они сделали своими данниками всех плавающих по этому морю.

Это приморское галльское племя не имело НИКАКОГО отношения к жившим в районе Парижа-Паризиям.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение psv-777 » Вт авг 05, 2014 11:29 am

«75. …под Алесией галлы назначили съезд князей и постановили на нем не созывать под знамена всех способных носить оружие, как этого желал Верцингеториг, но потребовать от каждой общины определенного контингента бойцов …должны были поставить …все общины, живущие у берегов Океана под общим названием ареморийских, — тридцать тысяч; в их числе были кориосолиты, редоны, амбибарии, калеты, осисмы, венеты, лексовии и венеллы…»

В сущности на не очень большой территории куча галльских племен с вождем(чиста славянское имя конечно :lol: )Верцингеторигом.В числе этой кучи и венеды с венеллами.Рай для лингвофриков.
Я думаю римляне не придурки и могли галльский язык отличить от славянского-бо очень большая разница.Но у них-это все галльские племена.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт авг 05, 2014 8:19 pm

Да и топонимы там интересные: река Вилена, город Брест..

psv-777
Какое отношение БЕРЕСТЬЕ имеет к французскому Бресту?

Как какое? И там , и там - Венеды.
Вот ещё БРЕСТИЯ. И какое совпадение - опять у Венетов:

Изображение
Озеро у них - Изерск. Верона....

Буковки похожие?А этимология разная.У нас-береста.
У французов:
Латинская Бреста.
Может происходит от числа Старый Бретон бри (холм) с суффиксом-го от * Ostimi (Osismes).
Может быть сокращенная форма Бег ар отдых (верхушка замка в бретонском).

У меня хоть буковки совпадают. А у Вас - Брест от бри? Или Бер? Вы, чтобы не переписывать всякую чепуху, лучше найдите, где ещё есть Брест, кроме территории Венедов. И всё. Будет доказано. Что не только Венеды отношение к Бресту имели.
По-моему, у Полабских славян (тоже Венеды) тоже Брест был.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт авг 05, 2014 9:22 pm

psv-777 писал(а):
«75. …под Алесией галлы назначили съезд князей и постановили на нем не созывать под знамена всех способных носить оружие, как этого желал Верцингеториг, но потребовать от каждой общины определенного контингента бойцов …должны были поставить …все общины, живущие у берегов Океана под общим названием ареморийских, — тридцать тысяч; в их числе были кориосолиты, редоны, амбибарии, калеты, осисмы, венеты, лексовии и венеллы…»

В сущности на не очень большой территории куча галльских племен с вождем(чиста славянское имя конечно :lol: )Верцингеторигом.В числе этой кучи и венеды с венеллами.Рай для лингвофриков.
Я думаю римляне не придурки и могли галльский язык отличить от славянского-бо очень большая разница.Но у них-это все галльские племена.

Куча племён, а чем они отличались - языком? Или цветом кожи. Скорее первое. Все они в Галии жили, потому гальские племена.
"Гай Светоний Транквилл сообщает, что Галлия во времена Юлия Цезаря занимала территории не только современной Франции и Испании, но и практически все горные районы и предгорья от Приморских Альп на западе до Юлийских Альп на востоке. Это территории от Приморской и Косматой (Трансальпийской) Галлии до Цизальпинской Галлии (между рекой По и Альпами) и Иллирика."
Гай Юлий Цезарь в середине I в. до н. э. сообщает об арморейских венетах, что «это племя пользуется наибольшим влиянием по всему морскому побережью...."
"При сильном и не встречающем себе преград морском прибое и при малом количестве гаваней, которые вдобавок находятся в руках именно венетов, они сделали своими данниками всех плавающих по этому морю»
Это всё побережье западнее Дании. Восточнее Дании тоже Венеды и Велеты (Вильцы, Лютичи) - "главные народы".

Кто такие галлы? Варвары. А у Венедов - корабли лучше чем у Римлян....
О Связи между разными Венедами писали многие, с доказательствами.

Изображение

Англичанин (выше), доказывая славянство Венедов и Лютичей, которые пришли с Французской Бретани в Англию, основывался на языке, топонимах, обычаях....
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт авг 05, 2014 9:33 pm

Гаплогруппа I2 (мужская У-хромосома) - она вторая максимальная у беларусов:

Изображение

Её "ветка" М253 - везде, где Венеды.
http://www.danel.us/resources/M423.gif
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт авг 05, 2014 9:39 pm

Из России писал(а):
Серж Езапат писал(а):Из книги
Томас Уильям Шор
Происхождение английской расы .

Серж, тут у меня спрашивают - о каких областях Англии идёт речь!??
А то мне всё некогда старый винчестер скопировать на новый... До ПК всё никак не доберусь... 8)

Надо смотреть. 8) Но думаю, в Шотландии точно. Их волынкой музыкальной пользуются только Литвины-беларусы (дуда). Пруссы ещё пользовались раньше .

Наши:

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение psv-777 » Вт авг 05, 2014 9:54 pm

Ага.А еще поляки и многие другие в древности поиграть на волынке любили :roll:
Это древнейший инструмент.
Есть:
1 Армянская волынка
2 Белорусская волынка
3 Болгарская волынка
4 Бретонская волынка
5 Ирландская волынка
6 Испанская волынка
7 Итальянская волынка
8 Марийская волынка
9 Мордовская волынка
10 Русская волынка
11 Украинская волынка
12 Французские волынки
13 Чувашская волынка
14 Шотландская волынка

В начале второго тысячелетия волынки стали появляться в европейском творчестве, на различных гравюрах и других изображениях. Рукопись «Cantigas de Santa Maria», написанная в Кастилии в середине 13 века, описывает несколько типов волынок. Хотя существование волынок на Британских островах до 14 века находится под вопросом, волынки вполне явно упоминаются в Кентерберийских рассказах, написанных около 1380 года

Первое упоминание в Испании-13в.В Литве-Беларуси-12 век в Радзивиловской летописи.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Pavel » Ср авг 06, 2014 12:03 am

Калі не памылюся, у беларускай валынкі толькі дзьве трубкі. А так, насамрэч, мы адзіны з нешматлікіх народаў Еўропы, што захавалі гэты інструмент.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение psv-777 » Ср авг 06, 2014 8:30 am

Дык i усе са спiсу вышэй-таксама захавалi.Але у нас мабыць адзiн з першых фактычных доказау iснавання дуды.Што распавядае пра вельмi старажытную традыцыю.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Пт авг 08, 2014 7:17 am

О Связи между разными Венедами писали многие, с доказательствами.


Историк Кузьмин А. Г.

Страбон приводит несколько разных версий о происхождении венетов адриатических. В данном случае он воспроизводит наиболее распространенную, которую он считал наиболее достоверной. Из указания Страбона следует, что малоазиатские венеты жили на южном побережье Черного моря непосредственно против Крымского побережья. Эти два района связывались напрямую морем, по крайней мере с эпохи бронзы. Интересно также указание Страбона на имевшийся у венетов культ коня. Позднее этот культ встретится на южном и восточном побережье Прибалтики, где расселялись прибалтийские венеты (венеды).
(«ГЕОГРАФИЯ» СТРАБОНА (I В. ДО Н. Э.— I В. Н. Э.))

Странами, прилегающими к Адриатике, завладело другое очень древнее племя, называвшееся венетами. В смысле нравов и одежды они мало отличаются от кельтов, но языком говорят особым. Писатели трагедии упоминают часто об этом народе и рассказывают о нем много чудес.
(ИЗ «ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ» ПОЛИБИЯ (III — II ВВ. ДО Н. Э.)

"Из указаний Плиния следует, что у венетов адриатических, живших в долине реки По, янтарь был в самом широком употреблении. А это свидетельствует о широких связях адриатических венетов с населением «Венедского залива», как называли Балтийское море в ряде источников эпохи Плиния. Интересно также указание о поездке в юго-восточную Прибалтику римского посланника во времена Нерона. Может быть, именно память об этой поездке отразилась в предании, что предок литовских князей Палемон был племянником Нерона. Примечательно, что римские посланцы были встречены и Прибалтике весьма дружелюбно. Не исключено, что и в данном случае на характере отношений сказывалнсь родственные генеалогические предания."

Кузьмин А.Г.
(ПО «ЕСТЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ» ПЛИНИЯ СТАРШЕГО (I В. Н. Э.)

"Тит Ливий — уроженец Венетии. Поэтому он непосредственно знал генеалогические
предания венетов. Предании эти, по-видимому, имеют под собой определенные основания. В
результате Троянской войны многим союзникам троянцев пришлось искать новые места
поселений, а приход венетов в Северную Италию извне отмечается и по археологическим
данным. Примерно те же предания сохранялись и у римлян."

Кузьмин А.Г.

Достаточно известно, что за взятием Трои последовала свирепая расправа со всеми троянцами; только к двум, Энею и Антенору, ахеяне не применили права войны благодаря старинному гостеприимству и вследствие того, что они постоянно советовали помириться и вернуть Елену. Антенор с горстью энетов, которые были изгнаны за мятеж из Пафлагонии и, лишившись под Троей царя Палемона, искали вождя и места для поселения, после разных приключений прибыл в самый отдаленный залив Адриатического моря. Прогнав евганеев, живших между морем и Альпами, энеты и троянцы завладели этой землей. Место, где они высадились впервые, называется Троей, благодаря этому называется и область Троянской; весь же народ назван венетами.
(ИЗ «РИМСКОЙ ИСТОРИИ» ТИТА ЛИВИЯ (I в. до н.э — I в. н.э.)

"Что касается правого побережья Свебского моря, то здесь им омываются земли, на которых живут племена эстиев (7), обычаи и облик такие же, как у свебов, а язык — ближе к британскому. Эстии поклоняются праматери богов и как отличительный знак своего культа носят на себе изображение вепрей; они им заменяют оружие и оберегают чтящих богиню даже в гуще врагов. Меч у них — редкость; употребляют же они чаще всего дреколье. Хлеба и другие плоды земные выращивают они усерднее, чем принято у германцев с присущей им нерадивостью. Больше того, они обшаривают и море и на берегу, и на отмелях единственные из всех собирают янтарь, который сами они называют глезом. Но вопросом о природе его и как он возникает, они, будучи варварами, не задавались и ничего об этом не знают; ведь он долгое время лежал вместе со всем, что выбрасывает море, пока ему не дала имени страсть к роскоши. У них самих он никак не используется; собирают они его в естественном виде, доставляют нашим купцам таким же необработанным и, к своему изумлению, получают за него цену..."


Здесь конец Свебии. Отнести ли певкинов, венедов и феннов к германцам или сарматам, право, не знаю (9), хотя певкины, которых некоторые называют бастарнами, речью, образом жизни, оседлостью и жилищами повторяют германцев. Неопрятность у всех, праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их облик становится все безобразнее, и они приобретают черты сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам, какие только не существуют между певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне."

(ИЗ "ГЕРМАНИИ" ТАЦИТА (I—II ВВ. Н. Э.)

ПТОЛЕМЕЯ не раз приводили:
"Венедийский залив.....Языги.Финны....
....народы большей частью венедийские по всему заливу....
Под венедами-голинды,судины,ставаны(народы меньшие)
И ещё при Океане,в остальной части залива живут велты(велеты),выше их госсы и корбоны,которые особенно к северной стороне подались; при них же с восточной стороны кареоты(карелы) и салы(селы)"
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Сб авг 09, 2014 4:25 pm

Историк Кузьмин А. Г.

Страбон приводит несколько разных версий о происхождении венетов адриатических. В данном случае он воспроизводит наиболее распространенную, которую он считал наиболее достоверной. Из указания Страбона следует, что малоазиатские венеты жили на южном побережье Черного моря непосредственно против Крымского побережья. Эти два района связывались напрямую морем, по крайней мере с эпохи бронзы. Интересно также указание Страбона на имевшийся у венетов культ коня. Позднее этот культ встретится на южном и восточном побережье Прибалтики, где расселялись прибалтийские венеты (венеды).


Культ погребения коня существовал у Адриатических Венетов в 5 веке до нашей эры! :!:
http://www.marcadoc.it/2010/Lo-stallone ... Oderzo.htm

Lo stallone sacrificale dei paleoveneti (Сталоне - жеребец)
Жертвенный жеребец палеовенетов.

Изображение

Lo stallone dei paleoveneti sepolto con la sua bardatura
Жеребец палеовенетов со своей упряжью.

http://www.marcadoc.it/2012/Cavallo-Ven ... ggende.htm
Secondo la storia, i Veneti antichi erano famosi per la cura e la prestanza dei loro cavalli. L’importanza del cavallo è attestata anche dalla presenza di questo animale nelle necropoli degli antichi veneti.

Il sacrificio dei cavalli, deposti interi nelle tombe senza il consumo della carne, era un’usanza per onorare eroi e defunti. Tale rito è ricordato anche da Strabone che riporta come in onore di Diomede, nel santuario alle foci del Timavo, i Veneti erano soliti sacrificare un cavallo bianco.

Согласно истории, древние венеты славились по уходу и мастерством своих лошадей. О Важности лошади также свидетельствует присутствие этого животного в некрополе древних Венетов.

Жертвенные лошади помещались целиком в гробницах без потребления мяса, это был обычай в честь героев и погибших. Этот обряд также упоминается Страбоном, как показывает в честь Диомида, в святилище в устье Timava, Венеты привыкли жертвовать белого коня.
Последний раз редактировалось Серж Езапат Сб авг 09, 2014 4:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Сб авг 09, 2014 4:44 pm

Венеты и этруски в железном веке (до начала нашей эры примерно) на карте Италии:
http://it.wikipedia.org/wiki/Veneti

Изображение

Часть Венетов - на будущих славянских территориях - Словения и Хорватия.
На Певтингеровых таблицах - в начале нашей эры в районе границы этрусков и лигуров - ВЕЛАТЫ.
http://forums.tut.by/attachment.php?att ... 1405243939
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вс авг 10, 2014 2:27 pm

Из России
ПВЛ.
«… норики, которые и есть суть славяне».

Интересно - на второй карте - Венетия (Итальянская) и земли будущих Словении и Хорватии отделены общей границей от других, как единое целое - Венеты. Кто автор карты? Год?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron