ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Denisevich Aleksandr » Ср дек 06, 2017 6:34 pm

А с чего это вдруг литвины - потомки лютичей? Может какая-то мизерная часть да, но чтобы весь народ? И как это "волк" стал "лютом", а потом этот "лют" трансформировался в "лит"? И почему мы обязательно должны были откуда-то сюда прийти, а не жить здесь с древних времён, если мы считаем себя древним народом? В общем версия более чем сомнительная.
И почему рассматривается и обсуждается только одна эта версия?
Есть другие гораздо более привлекательные. Например: на латинском языке это слово звучит lutum, i n – грязь, глина или luteus, lutea, luteum (m,f,n) – сделанный из глины или грязи. И есть подтверждения схожести латыни с древним беларуским. Это теперь все болота у нас пересохли, а ещё каких то 50 лет назад этого добра у нас было, хвала Творцу, - навалом. Теперь представьте приходят на эту землю мигранты из Полабья, а здесь кругом болота, глина и грязь. И как они должны были назвать такую страну? Да и версия о происхождении человека из глины или грязи распространена среди многих народов земли.
Но есть и ещё одно значение того же слова в латинском языке litus, oris n – берег (моря). С севера нас подпирала Балтика, с юга - море Геродота, почему бы нам не быть людьми с берега моря?
Но есть и ещё один вариант, и он тоже очень привлекательный. По-гречески: λίθος – камень. Почитание священных камней было широко распространённым явлением среди наших предков. А если это соотнести с воинской дружиной, вспомним такие современные нам слова как: моно<лит>, п<лит>а? Да и греческий миф о происхождении современного человека из камня тоже, как нельзя кстати, вписывается в эту картину.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Ср дек 06, 2017 6:42 pm

Denisevich Aleksandr писал(а):И есть подтверждения схожести латыни с древним беларуским.

какая интригующая фраза...
ARWI
 
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Чт дек 07, 2017 9:56 am

ARWI писал(а):
Denisevich Aleksandr писал(а):И есть подтверждения схожести латыни с древним беларуским.

какая интригующая фраза...


Ага. Человек, хотя бы для приличия , просмотрел бы сначала тему ....
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Шоломич » Чт дек 07, 2017 11:32 am

M. Louis Petit-Radel.
«...Нестор говорит нам, что славяне вышли с берегов Дуная, отправившись к Висле и определяя, среди славянских племён, Лютичей в Померании...
... Всё говорит о их расселении со времён, завоевания Траяном Дакии, где Лютичи, на тот момент, находились неподалёку от Дуная.
Нестор сказал, что Лютичи поселились возле Вислы, а в своё время они населяли берега Днестра и Буга вплоть до моря, вероятно до Померании, эта обширная область называлась греками Великая Скифия...»

M.Petit-Радел признал, их как - «племя Люти Птолемея, у трёх истоков Вислы и что они делятся на Дидуни, Омани и Тацитовых Бури.»
Дион Кассий сказал, что - «во времена Марка Аврелия, Люти Бури были соседями Языгов.»
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Чт дек 07, 2017 8:34 pm

Серж Езапат писал(а):
ARWI
в белмове много германизмов. самые старые находятся в слое 11-14 века немецкого языка.
учитывая наличие renner в языке адриатических венетом, полагаю, что это общий слой ,
а может немцы сами позаимствовали это у вендов.

Интересно!

Польский историк Мациевский : "Славянская народность - у Венеции" ( ссылка на летописца Галла - начало 12 века)


Изображение


Это из книги Types of Mankind (Самуэль Джордж мортон - 1860 г.) (Классификация народов) (19 век):

"...Латиняне добавили в слово Енеты и превратилось в Венеды, Виниды, Венды..., что в титуле Вендо-славян, от которых древние пруссы с литовцами произошли и откуда Венеция своё имя унаследовала."

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Сб дек 09, 2017 3:48 pm

Немного Об этимологии слова "Литва", о парафразе Литва-Лютва, о Литвинах - потомках Лютичей.

Й. Лелевель (наш) и П. Шафарик (чех) пишут про Хронику 1179 г., в которой одна из форм наименования Лютичей - Литевичи.

Изображение

У. Пирсон (немецко-французский историк): "Я убеждён, именно Невры являются одним из предков Литовцев, вместе с более поздними Велетами". Там же: "Литва - немецким языком искажённое слово "Вилта"....В "Вилте" немецкое слово "Вилт" можно увидеть - (свирепый, яростный). Литовцы, литвены действительно свирепыми назывались.... Чтобы доказать это, я ссылаюсь на Птолемея, Альфреда и Адама Бременского...."

В. Пануцевич (наш) писал, опираясь на многочисленные источники и последние данные науки:
"Прусское происхождение литвы даёт объяснение её названия. Мы уже много раз подчеркивали в процессе анализа этого вопроса соответствия пруссов и литвы Лютичам, кривичскому племени, что во время великой славянской миграции заняло Прибалтийский бассейн вплоть до Эльбы на западе.
Литва - это парафраза слова Лютва.
Происхождение названия литва от названия лютичей утверждал уже в XVI в. Лукаш Давид (Lucas David), в XVII в. - Гартнок (Hartknoch) и Преториус (Praetorius).
Жамойтские попытки объяснения этого названия от "lietus" - дождь, также от латинского "litus" - берег, не выдерживают научной критики, и ныне никто из известных исследователей ими не занимается "

П. Урбан (наш):
"...в исторических источниках времен Миндовга и Гедимина летописная "Литва" назывались иногда лютвой и литвинами, т.е. этим своим названием сближалась с теми же Лютичами-вильцами - лютыми, волками..."

Тунманн (Шведский историк 18 в. ):
"....использовались некоторые слова с остатков Венедского языка, который больше согласован с языком летским, чем язык других славян, что доказывает.., есть большое сходство между именем Леттов Lotawen Lettauen (Литовцев) и именем Welataben Wlotaben. Часто имя народа изменялось, как Верани вместо Рани, Wilini вместо Лини и т.д."
(Ве-леты - это леты. Летские племена - литовцы)

Мациевский (поляк) писал, что Поморский князь Барним брал титул от племенного имени Литовцев и назывался "Верховный правитель померанцев и Лютичей". Далее он указывал, что Мекленбургцы (в Полабье) и Лютичи связаны с Литовцами:
Само название Лютичей указывает на Литовцев (Литовщину).

Изображение

В "Словаре Греко-Римской географии" (19 век):
Синоним Велетов - Лютичи. Синоним Велетов по Тациту имел форму -ЛИТ....Связано с Лит-вой и Летт-ландом. У Адама Бременского положение Вильцев соответствует Птолемеевым Велетам....Севернее Велетов - оссии, севернее оссиев - Карбоны (Куроны - курши)

Тацит (2 век) - Синоним Велетов (Лютичей, Лютов) по Тациту имел форму -ЛИТ....Связано с Лит-вой и Летт-ландом

Не всё конечно ....
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Шоломич » Вс дек 10, 2017 6:49 am

"Лютичи находились и на более южных маршрутах торгового пути и их покупательские привычки были известны и там, когда мы одновременно видим племя Дидуни в районе Каспийского Алюта, а других Лютичей - Буриденсы на Дунае, а иных Лютичей - Люти Бури, Люти Дидуни на Висле, то это дублирование названий указывает на их последовательное и одновременное распространение, не так ли?"
Pierre-Claude-François Daunou.


Изображение Изображение

Как уже не раз мной здесь было озвучено - Каспий ещё назывался - Гирканским-Волчьим морема, рядом располагалась Гиркания - Страна Волков.
Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вс дек 10, 2017 10:55 am

Шоломич
"Лютичи находились и на более южных маршрутах торгового пути и их покупательские привычки были известны и там, когда мы одновременно видим племя Дидуни в районе Каспийского Алюта, а других Лютичей - Буриденсы на Дунае, а иных Лютичей - Люти Бури, Люти Дидуни на Висле, то это дублирование названий указывает на их последовательное и одновременное распространение, не так ли?"

Да, интересно. Крутыми были...Элиту везде составляли. Немцы считают, что часть Лютичей они ассимилировали....

НЕТ СОМНЕНИЯ, ЧТО И В ГЕРМАНСКОМ ПОЛАБЬЕ ИХ НАЗЫВАЛИ ЕЩЁ И ЛИТЕВИЧАМИ.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Шоломич » Пн дек 11, 2017 5:55 am

Серж Езапат писал(а): Немцы считают, что часть Лютичей они ассимилировали....

Отнюдь!!!..- западные источники того времени говорят, что лютичи ожесточённо сражались и вместо ранее цветущего и многолюдного края, крестоносцы получили выжженную пустыню и немцам приходилось заселять, эти земли, людьми из других регионов.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Шоломич » Пн дек 11, 2017 6:50 am

Ёмкое и весьма примечательное средневековое определение пруссов -«... собакоголовые »(Винсент Кадлубек), таковыми назывались лютичи. На землях пруссов, ещё Птолемей располагал Велетов-Лютичей и потом средневековые хронисты их отмечали под названием Венедов-славян, которые добывали янтарь...
О пруссах: - ...«жителя небес окружают длинными рядами псиные головы, раскрывая кровожадные пасти» (Винсент Кадлубек)
Кадлубек был их соседом и современником, и кто как не он мог дать им более точное определение!!!?
Длугош:- «ежедневная баня было потребностью как у мужчин, так и у женщин: ибо утверждали, что баня выгоняет из тела болезнь после перепоя и продлевает жизнь».
Пруссы принадлежали к людям, исключительно чистоплотным. Из других источников знаем, что баня должна была находится в каждом прусском хозяйстве. Для прусса использование бани и ежедневное купание были безмерно важны. Купание в реке или в озере летом не могло заменить потребности разогреться паром и обмыться горячей водой. Из записи хрониста - «некоторые пруссы стараются каждый день мыться в бане, чтобы чтить своих богов», можно сделать вывод, что во время мытья в бане совершали какие-нибудь ритуальные действия. Вероятно, в бане собиралась часть или вся семья, и во время ablucji пели и молились.»
ablucji - аблицие- облитие-обливание водой(с) , и чем не балтославянское слово, с характерным цоканьем и аканьем?
Это чисто балто-славянская традиция и никакая другая, потому что в то время все саксы и иже с ними утопали в грязи и нечистотах, кормя вшей, а в следствии такого образа жизни - умирая от эпидемий...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт дек 12, 2017 5:04 pm

Denisevich Aleksandr писал(а):
И есть подтверждения схожести латыни с древним беларуским.


В десятках статей и в книгах «Тайны беларуской истории» и «Забытая Беларусь» я постоянно повторяю: тут и лежит чудовищный пробел в понимании нашей истории! Оставляю в стороне то противоречие энциклопедий и учебников, что якобы был «древний беларуский» язык – когда наш народ назывался ЛИТВИНАМИ. Уже абсурд: народ литвинов – а говорит якобы на «беларуском языке», когда понятие «Белая Русь» относилось к Московии, а Иван III подписывался в письмах в Рим по поводу брака с Софьей Палеолог как «князь Белой Руси». Получается – вот язык Ивана III и следует научно называть «древним беларуским»!

Но проблема даже не в переносе названия «Белая Русь» с Московии на Литву.

Вот энциклопедия «Беларусь» (Минск, 1995) пишет: население Беларуси в прошлом было балтоязычным, потом славянизировалось. КОГДА ИМЕННО? Ни слова об этом. А самое главное: ведь это означает, что язык древних беларусов был вначале балтским минимум 3000 лет, а славянским стал несколько веков назад. Отсюда вопрос: что считать «ДРЕВНИМ БЕЛАРУСКИМ ЯЗЫКОМ»? То, что было с эпохи бронзовых топоров 140 поколений назад – или то юное славянское, что у нас в народе укрепилось за замена балтского варианта беларуского языка в 1500-1600 в Реформацию?

Я считаю, что в энциклопедиях и учебниках следует уточнять, что у нашего народа было два разных языка – оба как бы «древние беларуские» от понятия «беларусы» в значении автохтоны нашей страны. Первый древний беларуский язык был балтским, а второй с 1500-х – суржик русинского диалекта Волыни с нашим дзекающим и цекающим западнобалтским субстратом.

Но это прячется под давлением Москвы и Киева, где стыдятся того, что они в прошлом никакие не славяне, а в Залесье финно-угры, в Украине – сарматы и скифы.

Хотя Л.В. Алексеев в книге «Полоцкая земля» (М., 1966) пишет:

«Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племён. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, финно-язычная группа, охватывала все Верхнее Поволжье, бассейн Средней и Нижней Оки, на западе доходила до озера Эзель и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, балто-язычная, охватывала все Верхнее Поднепровье (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) и уходила на запад в Прибалтику».

Вот этим и обусловлены все принципиальные различия между беларусами, украинцами и русскими.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт дек 12, 2017 9:21 pm

Denisevich Aleksandr писал(а):

И есть подтверждения схожести латыни с древним беларуским.


С немецкой книжки 19 века:"Язык Венедов созвучен с итальянским"

Изображение

Три ветви славянского языка: Руссо-Иллирийский, Богемо-Польский и Вендо-Литовский (Dominion: Or, The Unity and Trinity of the Human Race; with the Divine ...
Авторы: Samuel Davies Baldwin )

Изображение

Язык Венедов сходен с санскритом - приводилось ниже.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт дек 12, 2017 9:34 pm

Язык Пруссов - язык Венедов, Протовенедов. Связь Балтийских и Итальянских Венедов.

Изображение

Конрад Мальте Брун:
Conrad Malte-Brun (12 August 1755 – 14 December 1826), a Danish-French geographer and journalist. (С Википедии)

"Язык древних Пруссов постепенно выходил из употребления в течении 13, 14 и 15 веков и никто уже в 17 веке на нём не говорил. Он отличался от Литовского лишь как один диалект от другого, и древние Венды являлись общим источником этого языка. Как теперь называют, Прото-Венды говорили с незапамятных времён на нём. Торговля между Венедами Балтийскими и Адриатическими доказывает очень древнюю связь этих стран."
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ARWI и гости: 4