ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение psv-777 » Чт авг 06, 2015 1:11 am

Учитесь искать.Иначе гамон.В гугле задал СЧАС -трехверстовка Стрельбицкого..и сто тысяч усялякага :P
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Чт авг 06, 2015 1:53 am

Медиа
"Ближе всего к Московии Литва. Я имею в виду здесь не одну (собственно литовскую) область, но и прилегающие к ней страны, которые разумеются под общим именем Литвы.

Здесь написано, что не только собственно Литва граничит с Московией, но и прилегающие страны?
Вопрос - что есть собственно Литва. Литва Проприа? (Виленщина, Брест) - её стали редко выделять позже.
Герберштейн:
"Литва чрезвычайно лесиста; в ней имеются огромные (НГ озера) болота и множество рек; одни из них, как (Южный) Буг (Bug, Bog), Припять, Тур (?), Березина (протекая) на восток, впадают в Борисфен 701, другие же, как (Западный) Буг (Boh), Кронон (НГ Двина) и Нарев, текут на север (НГ к Прусскому морю (Preissisch Моеr)). "
Заметил? Нет русских (украинских) рек. Только реки собственно Литвы (Беларуси нынешней). И Невежи нет.

"Ближайшая к Литве область — Жемайтия (НГ по-латыни Samogithia, а по-русски — Жомотская земля (Samotzka semla)). Она лежит к северу"

Что же касается происхождения их народа, то у них нет никаких известий, кроме летописей, приводимых ниже: именно это народ Славянский из племени Иафета и некогда поселился у Дуная, где теперь Венгрия и Булгария, и тогда назывался он Норками; наконец он разбрелся и рассеялся по разным землям, причем получил названия от местностей, именно Моравы от реки, другие Очехи, то есть Богемцы, точно также Хорваты, Белы 50, Серблы, т. е. Сервийцы [Сербы]; те, которые поселились у Дуная, были названы Хоронтанцами 51; придя к Висле, они получили имя Лехов от некоего Леха, князя Польского, от которого и поныне Поляки именуются Лехами. Другие — Литовцы, Мазовцы, Померанцы

Про реку Днепр он пишет, что она вытекает с Московии,течёт по Литве, затем - по Руси. Вот это и есть собственно Литва и прилегающая земля. И Литва и Русьграничат с Московией.

На картах он показывает - где Литва.
По Герберштейну - западнее Березенны Литвы нет.

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Media » Чт авг 06, 2015 7:59 am

Серж Езапат писал(а):То есть - ЯЗЫК РУССКИХ НАЗЫВАЛСЯ ЛИТОВСКИМ. Нормально.

Большинство населения ВКЛ были русскими, вот и назвал, тут нет ни какой сенсации. Всё Серж, мне надоело тебе сто раз то-же самое разъеживать.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение WilWit » Чт авг 06, 2015 11:15 am

ARWI писал(а):
WilWit писал(а):Сейчас: Зимодры и Пукени.
Попробуйте еще названия из наших мест (Вилейщина) попереводить.
Путричи, Талуть, Стебераки, Порса, Цинцевичи, Жерствянка, Бильцевичи, Журихи, Выголовичи, Орпа, Ерхи, Ижа, Лыцевичи, Понятичи, Фальки, Цна, Латыголь, Юнцевичи, Людвиново, Вардомичи, Мильча, Язни и т.д.
И наконец деревня Витовцы :)


тут с балтским не густо




Пукени
скорее беларускае , пук- большой пучок чего нибудь,
или -Ныркі на дрэве пукаюцца, яблык пукнуўся аб зямлю.

Талуть
скорее от ,,талый,.
есть такие-
talus пол пруский
talus floor in house ,
они тут не работают ,мне кажется

Стебараки- рядом с беларускім небарака-бедолага

Порса -
parša -свинья, литовское
и беларускае -парсюк

Цинцевичи
это скорее сюда
http://istorya-familii.ru/story.php?nam ... 0%B8%D1%87
Фамилия Cincevič был образован из прозвища Cinca. Вероятно она восходит к польским naricatel′nomu zięć, что переводится с английского как «зять».

Бильцевичи-
http://istorya-familii.ru/story.php?nam ... 0%B8%D1%87
Biltsevich фамилия происходит от прозвища Biltsya. Прозвище восходит Biltsya kanalogichnomu украинских нарицательное значение "низкий забор по

краям лестницы, балконы, мост"

Журихи-думаю от журыцца грустное

Выголовичи-славянское

Лыцевичи-беларуское, ц счередовалось с чемто ,варианты всякие могут быть


Ижа- не знаю

Юнцевичи -понятно,
Людвиново-от имени



Орпа- чтото инородное, еврейское,татарское я тех источниках не ориентируюсь.

Ерхи-славянское, ерши, хотя будут желающие притянуть к финскому озеру.
но на самом деле-не понятно

Фальки- falks сокол, есть такое в прусском, из немецкого видно

Цна-от бел цнатливы

Вардомичи-
в ятвяжском- ward-есть слово , в литовском-
vardas звание,имя ,название

Витовцы- если это слово привяжется к балтскому,
то witwago-камышница, witwan-ракита,лоза, -прусский
ятвяжский
vītis twig ветка
vītvaga moorhen (gallinula chloropus)
vītvan marsh brush
думаю и в литовском будет похожее.

получается также как как и славянский-вить, извиваться


Мильча- тут милый,любимый во всех языках

Язьни-это беларуское, словарь 1870- язь -место в реке
перегороженное перевязаннми кольями, вобщем туда рыбу гнать надо

Спасибо
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение WilWit » Чт авг 06, 2015 11:16 am

psv-777 писал(а):Тут еще надо взять трехверстовку Стрельбицкого и посмотреть как эти деревни назывались в 19-м веке.Дело в том,что даже за сто лет могли поползти названия.Ода буква-и усе :roll: Другi сэнс :(
А после этого взять еще и Радзивиловку 1613г(у нас на форуме ее выложили в хорошем разрешении-один вес-43 мБ в джипег о многом говорит)и посмотреть доступные названия в этом районе.Бо может быть как с Зембином-Зебином.
А затем в поисках истины просмотреть все доступные документы ВКЛ где упоминается Вилейщина-это десятки тысяч страниц....шучу :roll:
Но именно так находят более-менее истину.

Не можете дать ссылку где тут выложили? Спасибо
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение psv-777 » Чт авг 06, 2015 12:06 pm

На гэтай старонцэ:
http://forum.secret-r.net/viewtopic.php?f=1&t=1273&start=1680
1613 Magni Ducatus Lithuaniae Caeterarumque Regionum Illi Adjacentium . . . Anno 1613


в высоком качестве :) РЕСПЕКТ украинцам
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Чт авг 06, 2015 5:03 pm

выскажу мысль-эта карта не может служить критерием правильного произношения названий
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение psv-777 » Чт авг 06, 2015 8:07 pm

Так вообще-НИКАКИЕ документы тогда не могут служить критерием.Бо одни писали в грамотах Мядол,а другие Мядел(Мядель).
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение WilWit » Чт авг 06, 2015 8:47 pm

psv-777 писал(а):Вообще район Куренца и предполагаемой там Пелы,просто набит балтскими топонимами:
Изображение
Это с трехверстовки Стрельбицкого(1850-70гг).

ПСВ, будьте добры, выложите карту этого места (только шире), если есть такая возможность. Буду очень благодарен.
Кстати, Вилейка ранее имела название Старый Куренец и она моложе (может пока) самого Куренца. Недалеко от Вилейки (Старого Куренца) было болото большое (в принципе и есть), где для всей округи добывали торф и делали торфяной брикет (как помню, в советское даже время брикетом топили, потом перешли на дрова :))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение psv-777 » Чт авг 06, 2015 10:04 pm

Все же есть в сети.По этой ссылке png с вашим квадратом(Куренец-левый нижний угол):
http://www.etomesto.ru/map/online/shubert/13/map/13-6-1.png
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Пт авг 07, 2015 1:06 am

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):То есть - ЯЗЫК РУССКИХ НАЗЫВАЛСЯ ЛИТОВСКИМ. Нормально.

Большинство населения ВКЛ были русскими, вот и назвал, тут нет ни какой сенсации. Всё Серж, мне надоело тебе сто раз то-же самое разъеживать.

Разъеживатель, это по реке "Пела" можно словоблудить. А у Герберштейна всё чётко: язык Литовский и примеры слов. Русь (Украину) и Жмудь описывает отдельно от Литвы. Кто правил в Жмуди и на каком языке говорили. И Литовскую область он показал на карте. Даже Стрыйковский описывая границы Литвы до Витовта пишет, что и Герберштейн считал так же:

"Вот Великое Княжество Литовское того времени по Децию и Сигизмунду Герберштейну и по моим сведениям: с востока- Москва, с запада Польша, Подляшье с Мазовией и Пруссия немного к северу граница; с севера - с Жмудью и Ливонией граничит, с юга-Волынь и Подолье и русские земли смежные, а за правление Витовта Великого - от моря или озера Rurlanskiego достигало Пруссии и Лифляндии Литовское государство."

Это земли (страны) - в узком смысле слова.
Последний раз редактировалось Серж Езапат Пт авг 07, 2015 1:22 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Пт авг 07, 2015 1:19 am

Разъеживатель, это по реке "Пела" можно словоблудить.

По Пеле можно, а то, что происхождение литвинов связывали с пелазгами - факт. Даже часть территории Литвы (Беларуси) называлась Пелузией.
Нарбут и Мациевский - серьёзные историки. Сложно их обвинить в подтасовке в пользу будущих литвинистов.
Но мне больше нравится в этом плане Чертков (тоже литвинист) и его словарь Пеласгического языка, его описание фракийских племён, среди которых мы находим долинцев - толинцев (одно из племён племенного союза Лютичей)
Последний раз редактировалось Серж Езапат Сб авг 08, 2015 9:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Media » Пт авг 07, 2015 11:35 am

Серж Езапат писал(а): А у Герберштейна всё чётко

На оборот, у него всё очень расплывчато. Читай его с самых первых строк.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Сб авг 08, 2015 10:18 pm

Серж Езапат писал(а):
Разъеживатель, это по реке "Пела" можно словоблудить.

По Пеле можно, а то, что происхождение литвинов связывали с пелазгами - факт. Даже часть территории Литвы (Беларуси) называлась Пелузией.
Нарбут и Мациевский - серьёзные историки. Сложно их обвинить в подтасовке в пользу будущих литвинистов.
Но мне больше нравится в этом плане Чертков (тоже литвинист) и его словарь Пеласгического языка, его описание фракийских племён, среди которых мы находим долинцев - толинцев (одно из племён племенного союза Лютичей)


В словаре языка Пелазгов Черткова есть, например, "жупан" и "пан". Жупаны - правители в Литве и в Полабье. И у южных славян.
А РЕТРА?
Rhetra
у Пелазгов – пророчество, оракул, веление богов; у Балтийских Словен – языческий храм с прорицалищем также называется Retra

Храм Лютичей Ретра в Радогоще, в Полабье, был построен Пелазгами? А Радогоща под Новогрудком?

Кто-то думает, что это совпадение? Случайность?

В Ретре (в Полабье)и в Ромнове (в Восточной Пруссии) стояли одни и те же статуи Богов, а капланы Литвы и Полабья имя Креве носили, какписали ещё в 19 веке.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Сб авг 08, 2015 10:32 pm

Но мне больше нравится в этом плане Чертков (тоже литвинист) и его словарь Пеласгического языка, его описание фракийских племён, среди которых мы находим долинцев - толинцев (одно из племён племенного союза Лютичей)


Изображение

9 литовских племён по Татищеву. Жемайтов (самогитов) нет. Аукштайтов - тем более. :mrgreen: Толин-ды есть. Толин-цы - одно из племён Лютичей.

В 1190 году - набег Литвинов на Новгородские земли.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 17

cron