psv-777 писал(а):ARWI писал:
а Миндовг -начинал в Погезании,закончил-...
А вот здесь поподробнее.Про сказку про Миндовга князя пруссов.Выдумки некоторых письменников не предлагать.Интересуют только ИСТОЧНИКИ.А это летописи и документы.Подсказываю-единственное это ошибочное упоминание это:
Глава 132. Каким образом прусский король Мендольф отошел от христианской веры [39]
В этом же году окрещенные пруссы со своим королем Мендольфом [40] из-за многочисленных тягот, причиненных им крестоносцами, оставив христанскую веру, которую приняли ранее, ушли с некоторыми братьями Ордена крестоносцев к литовцам, смело к ним присоединившись.
Это 1260 г.Ага-а до этого 14 лет правил в Новогрудке
А еще раньше перечислен в составе ЛИТОВСКИХ князей пославших послов к волынскому князю(кажется 1223г).
Наука связывает это с ошибкой польского хрониста.Ему было не совсем понятна разница между литвой и пруссами:
Автор хроники не видит различий между пруссами и литовцами и представляет литовского князя Миндовга королем пруссов. Это не случайно: пруссы этически близки литовцам и входят в литовско-прусско-летскую лингвистическую группу. Кроме того, часть пруссов (в XIII в. и позднее) переселилась в Литву и «вошла в качестве одного из компонентов в формирующуюся народность». (Пашуто В.Т. Образование Литовского государства. — С. 80; Рakаrklis P. Kryziuociu valstybes santyarkus eruozai. — Vilnius, 1948. — P. 15 - 23)».
Нигде в документах Миндовг не есть прусс.Только князь Литвы.
в этимологическом словаре,который Вы мне советовали, -читаю!- дзерава возводят к
современному литовскому derve -смола, игнорируя старое прусское derve- собственно -дерево.
и игнорируя просто дзекающую трасянку с русским дерево.
а Вы говорите.. академиков тоже проверять надо.
насчет хроник Болеслава 1-
пруссы в хронике были окрещеные? в 13 веке.
а литовцы-крещеные в 13 веке?
а жемойты были окрещеные в 13 веке?
а ятвяги -крещеные в 13 веке?
а ведь только пруссы были на переднем крае той цивилизационной битвы.
ну ладно,Миндовг-литовец? но не жемойт!
Михалон Литвин упоминал- юноши литовские и самогитские.
оно разное. и про языки упоминания- литовский и жемойтский-разное, но похожее.
у Вас странная позиция- белорусы - на балтском субстрате.
но беларусские слова -не могут происходить из старобалтского,они славянские.
Вы всерьез думаете,что все балтизмы в белмове, они в словаре Лаучуте?
и происходят только от нашей дружбы с летувяями,которые -самогиты=жемойты.
какой по Вашему у нас балтский субстрат? предки жемойтских литовцев Литовской ССР ?
а как мы из них в Беларусов превратились? а они -не превратились .
а Войшелк -старший сын Миндовга- тоже литовец?=жемойт.
тогда почему теперешние летувисы -не православные?
Вы сами не верите в то что говорите- белорусы-балтский субстрат.
на уровне ума приняли-затвердили ,но в глубине не поняли,что это значит.
Лаучуте тоже чудачка -атосы происходит от
литувисского at sieti - ,конечно! но ни в коем случае от простого -от оси!
также я не понял, как Пашуто аргументирует,что автор хроники не видел разницу между
пруссами и литовцами. тем что они похожи? а Пашуто значит различает из 21 века..и тем что пруссы переселялись потом в Литву?- это аргумент,что Миндовг не прусс ,а литовец?
что пруссы переселялись. это что за логика? наоборот-если переселялись пруссы за Миндовгом,
значит Миндовг-прусс.
еще вопрос - литовцы в 13 веке -это кто?
Пашуто знает?
это летописное понятие. но кто они-литовцы в 13 веке? это племя? где они жили? ткните носом.
самодельные карты свядомых не предлагать.
там где деревни Литва? литовцы жили в своих деревнях и называли их Литва.
ага...
Медиа пишет-литвин -это не национальность.
это гражданство, принадлежность... а литовец 13 века-это национальность? племенная принадлежность?
к кому он присоединился? к Жемойтам? к Нальша? к Дайновам? к Галиндам?
и он присоединившись -может он СТАЛ литовцем?
и нынешние граждане Лиетувы- они тоже СТАЛИ литовцами?
так вообщето там жемайты,дзуки и другие...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В тырнете полно фриков расшифровывающих их как НЕ СКАНДИНАВСКИЕ.Но вот наука думает совсем наоборот.А вы-как хотите.
Здесь вопросов нет.В первом упоминании Миндовга в летописи он ясно прописан как литовский князь.
