ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Сб ноя 14, 2015 4:47 am

zadat (zade) делать
zaid
zaima зима
zaima môn ноябрь
zaimene зимний
zaimjona горячка лихорадка
zaipka колыбель
zaitü зерно
zaiwat, zaiwôt живот
zaiwe живет
zaiwe живой
zaiwôtak, zaiwôtek сердце
zakrit закрыть
zarat (zare) смотрте
zare светит
zarjodle зеркало
zątik жених
zawôt жевать
zęb зуб
zede сидит
ARWI
 
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Сб ноя 14, 2015 4:48 am

zeminik июль
zena жена
zewa зевает
zewornak жаворонок
zilja, zile трава
ziljozü железо
zimene земной
zimja земля
zine женится
zjornü зерно
zlata, zlôtô золото
zlatene золотой
znot (znoje) знать
zobo жаба
zojąc заяц
zojai пила
zomôkne замкнуть
zribą жеребёнок
zribac жеребец
zriw (zriwe) башмак
zürmôn март
züwe зовет
zwane звонит
ARWI
 
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Сб ноя 14, 2015 4:51 am

это был
Полабско-чешско-немецкий словарь (около 1030 слов)
Источник: http://www.wizlaw.de/html/polabisch.html

словарь записан по данным последних носителей 18 века.
здесь можно найти небольшие фрагменты похожие на русский,беларуский ,украинский.
есть оригинальные слова и сходные с немецкими.
в целом- близок к польскому и чешскому.
основным источником беларуского языка ,полабский быть не мог
ARWI
 
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Сб ноя 14, 2015 11:21 pm

ARWI, зачем Вы сюда выложили этот словарь? Дали ссылку и достаточно.
Что значит полабский язык? Полабцы - как племя, которое кто-то выделял? Или всех славян севера Германии? Насколько я знаю, даже нижне-лужицкий от верхне-лужицкого отличается. Язык Лютичей должен был отличаться от языка других славян, хотя бы потому, что их археология отличалась.
По поводу Ваших...."сомнений". Не убедительно.
Я могу задать Вам сотню вопросов на эту тему. Интересно, как бы Вы ответили.
Что встретил сразу:
1) Почему Капланы Литвы, Пруссов и Лютичей одно название Криве носили?
Лелевель:

Изображение

2) Перкунас - Бог в Ретре (у Лютичей в Радогоще, в Полабье) и Ромове (Ромнове) (у Пруссов), а также у Литвинов - случайно?

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение WilWit » Сб ноя 14, 2015 11:45 pm

ARWI писал(а):Серж, Вы опять приводите карту ,где галинды до Двины живут.
и насчет лютичей 10 века в будущей Калининградской области доставило.
Серж,Вы извините, но я завязываю переписываться с Вами.
думаю, читатели с фунциклирующим интеллектом , поймут состояние Вашего ума.

Уважаемый Арви, а чем Вас не устраивают галинды до Двины? Могут быть еще восточнее:) Что не так? Вы имеете представление, где живут потомки тех галиндов? А голядь тогда где? И кто они такие? Как, например, поляне...
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вс ноя 15, 2015 12:36 am

По вопросу подмены Литвинов Лютичанами. Ещё:

Изображение

В "Словаре Греко-Римской географии":
Синоним Велетов - Лютичи. Синоним Велетов по Тациту имел форму -ЛИТ....Связано с Литвой и Летт-ландом. У Адама Бременского положение Вильцев соответствует Птолемеевым Велетам....Севернее Велетов - оссии, севернее оссиев - Карбоны (Куроны - курши)
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Вс ноя 15, 2015 8:57 am

WilWit писал(а):
ARWI писал(а):Серж, Вы опять приводите карту ,где галинды до Двины живут.
и насчет лютичей 10 века в будущей Калининградской области доставило.
Серж,Вы извините, но я завязываю переписываться с Вами.
думаю, читатели с фунциклирующим интеллектом , поймут состояние Вашего ума.

Уважаемый Арви, а чем Вас не устраивают галинды до Двины? Могут быть еще восточнее:) Что не так? Вы имеете представление, где живут потомки тех галиндов? А голядь тогда где? И кто они такие? Как, например, поляне...


так меня устраивает. но Серж убеждает ,что должны быть лютичи.
везде лютичи- в полабье, на висле, в пруссии, и беларуси
ARWI
 
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Вс ноя 15, 2015 9:09 am

Серж Езапат писал(а):ARWI, зачем Вы сюда выложили этот словарь? Дали ссылку и достаточно.
Что значит полабский язык? Полабцы - как племя, которое кто-то выделял? Или всех славян севера Германии?


это остатки реального языка когда то записанные от реальных носителей.
и это единственный перевод этого словаря на русский . и он теперь есть в сети.
вот в этой теме.
ну а куда его выкладывать..лютичи же - из полабья.
Вы уж сами посмотрите ,далеко ли Люхов и Нессен от земель лютичей.
этот словарь содержит все варианты произношения слов дошедшие до нас.
поэтому некоторые слова повторяются


http://www.philology.ru/linguistics3/suprun-89a.htm



грамотный полабянин крестьянин из села Зютен у г. Люхов (на северо-востоке нынешней земли Нижняя Саксония в ФРГ, а в то время в Люнебургском княжестве) - Ян Парум Шульце (1677-1740), когда ему исполнилось сорок, стал вести летопись своей крестьянской жизни. Способный самоучка записывал в пестром порядке события из своего житья-бытья, подчас доходившие до него отголоски событий более крупного масштаба, сведения о погоде и о делах давно прошедших лет, библейские цитаты и собственные рассуждения. "Я решил, - пишет он между прочим в своей хронике, написанной по-немецки, - в этом, 1725 году записать вендский (то есть славянский, полабский. - А. С.) язык для потомства, потому что на этом языке трудно говорить, а также трудно писать. У меня есть датская книга, и там многие слова состоят из тех же букв, как в немецких книгах, а тут вместо Brodt (нем. Brot 'хлеб' - А. С.) я говорю Stjeyb или Pferd (нем. 'конь') - Tjühn. Тогда надо объяснять, как назьвать (произносить) звуки. Мой дед в свое время много говорил по-вендски, и мой отец, он тоже превосходно знал вендский язык, и оба также хорошо по-немецки говорили. Некоторые люди из стариков говорили наполовину по-вендски, наполовину по-немецки... получается, что слово, которое должно быть позади, выходит вперед, а переднее оказывается позади. У нас вот нынче такая бабушка. Мне 47 лет. Когда я и еще три человека в нашем селе умрут, вероятно, уже никто не будет знать, как по-вендски называлась собака..." И вот Ян Парум Шульце записывает две-три сотни слов, а также ряд отдельных фраз по-полабски, используя средства немецкой графики и орфографии, которую крестьянин-самоучка не очень-то хорошо знал. Но Шульце был прав: в 1756 г. в церковных книгах была действительно отмечена смерть последней женщины, которая еще хорошо говорила по-полабски. Шульце донес до нас не только, как называлась собака по-полабски (у него записано: pijahss, что теперь транскрибируют как p'ås и что соответствует нашему пёс), но и стремление носителя языка как-то закрепить его. Правда, стремление это пришло слишком поздно, когда уже по-полабски могло говорить считанное число лиц.
Сведения о полабском, языке дошли до нас не только от Шульце. Километрах в пяти от Люхова на берегу той же речки Етце в Вустрове пастор Христиан Хенниг (1649-1719) к тому времени уже составил довольно большой (около трех тысяч слов) немецко-полабский словарь, записал полабскую свадебную песню (с нотами) и зафиксировал по-полабски текст молитвы "Отче наш. Х. Хенниг родом был из городка Несен недалеко от Виттенберга (ныне на западе округа Коттбус в ГДР) и, возможно, еще с детских лет сталкивался со славянской речью, что и вызвало позже интерес к "вымиравшему" языку. Хенниг знал некоторые ранние серболужицкие издания, но идти по пути серболужицких книг и создавать полабскую орфографию было уже не для кого. Приступив к должности, вустровский пастор стал записывать местные слова и обычаи, но записи его сгорели на пожаре в 1691 г. Тогда при помощи кленовского крестьянина Янишге Хенниг Хенниг приступает к работе вновь и составляет большой словарь языка полабских древян. К 1705 г. собирательская работа была завершена, но Хенниг еще несколько обрабатывал свой словарь. Написания полабских слов у Хеннига гораздо последовательнее, чем у Шульце (это, кстати, и другой полабский говор), материалы его более богаты словарными данными. Это главнейший источник сведений по полабскому языку, который дошел до нас. Сохранилось еще несколько небольших словариков, включающих по нескольку десятков или сотен полабских слов. Следует отметить, что один из них был составлен по заказу крупнейшего немецкого ученого Г. В Лейбница еще в 1691 г. Часть слов, попавших в словарики Пфеффингера, Митхофа, Бокёра и др., повторяется и у Хеннига. Сохранились и другие варианты записей "Оче наш" (что свидетельствует о том, что на рубеже XVII-XVIII вв., когда производились записи, единого полабского текста этой основной христианской молитвы в обиходе не было), записи еще двух коротких молитв.
ARWI
 
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вс ноя 15, 2015 11:09 pm

1)Историк польский Крашевский :
"Племя, к которому принадлежал народ литовский, назывался скифско - пелазским"

2)Северо-западная часть нынешней Беларуси называлась Пелузией.
(Vi︠e︡stnik zapadnoĭ Rossīi: istoriko-litteraturnyĭ zhurnal, Том 2. Стр. 153)

3)В Этрурии есть город Перужия и Веляты ( Велеты - самоназвание Лютичи) . И народ Велеты отмечен на севере Италии на карте начала нашей эры.
А Западная Двина называлась ещё Рубон. Этрурия отделена от Лацио в Италии рекой Рубикон. (В обоихс лучаях -рубеж)

4)Доленцы (Толинцы) из племенного союза Лютичей в книге Черткова - Пелазги. И эти Доленцы у него - в районе Трои.
А у историка Татищева среди 9 литовских племён, названных им, есть загадочное племя Толин-дов , уже где-то в наших землях.

Всё это мы уже видели.

5)Словарь Пелазгийского языка - составлен Чертковым (19 век) по материалам многих древних авторов: Феста, Дионисий, Геродот, Демосфен и другие. Которые приводят слова пелазгов и их значения. Нормальный славянский язык, не больше, не меньше.
http://www.tezan.ru/slov_pel.htm

6)В Подымном реестре Виленского воеводства 17 века - 5 топонимов ПЕЛАЗА"
Вот 4:

Изображение[/quote]
ARWI, посмотрите словарь языка Пелазгов - интересно Ваше мнение.

7)У Литвинов был князь Пелуза.
8)Историк Т. Нарбут так же связывал происхождение Литвинов с Пелазгами:

Изображение

"....народ литовский происходит из того племени азиатского, которое говорило санскриптом и из которого вышли пелазги....единокровие Литвинов с Пелазгами..свидетельства летописцев, что язык литвинов очень близок с пелазгическим. Как греки и римляне древние имели доводы своего происхождения от пелазгов, так и Литвины могли это помнить."
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вс ноя 15, 2015 11:16 pm

Т. Нарбут пишет о местонахождении этой земли - Пелузии:

Изображение

"Места Литвинов - за левым берегом Вилии, в Нероме и Пелузии, край - от Дзитвы и Пелазы аждо Гродна". (Это небольшая территория на северо-западе нынешней Беларуси. Пелаза - река южнее Радуни. На западе граница шла по Котре. Нерому связывали с Нервами, а Пелузию - с Пелазгами)
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вс ноя 15, 2015 11:56 pm

Нарбут связывал происхождение Литвинов ещё и с Герулами, которых вытеснили с Полабья Лютичи, после чего они ушли в Литву. Герулы считались племенем Венедов.
Он писал, что название Вилькомир дали городу Герулы:

Изображение

В то же время, предками (ойчичами) народа Литевского Нарбут считал Гелоно - Будинов:

Изображение

"Гелоно - Будины - правдивые ойчичи народу Литевского. Будины - блондины, гелоны - брюнеты - Пелазги . Отсюда - физиономия Литевская, с цветом волос и глаз...."

Гелоно-Будины - на востоке нынешней Беларуси.
Будины - Венеды (так писали). Гелоны - Пелазги (у Нарбута).
В землю Будинов ушли Невры с Припяти "после нашествия змей".


Место-обитание Гелоно-Будинов по Нарбуту:

Изображение

Гелоно-Будины, прибывши в ту страну (к Балтийскому морю), застали там цимбров (Литвины их назвали ульмигеры)
Были они (Гелоно-Будины) на Припяти, потом - на среднем Немане? Или, оставивши там часть народа своего, ушли к Балтийскому морю?....
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Вт ноя 17, 2015 9:14 am

Серж Езапат писал(а):
5)Словарь Пелазгийского языка - составлен Чертковым (19 век) по материалам многих древних авторов: Феста, Дионисий, Геродот, Демосфен и другие. Которые приводят слова пелазгов и их значения. Нормальный славянский язык, не больше, не меньше.
http://www.tezan.ru/slov_pel.htm


Lucumon, INSIPERE v cados skorodon

перевод помните? или понятно без перевода
ARWI
 
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Вт ноя 17, 2015 9:17 am

Серж Езапат писал(а):

ARWI, посмотрите словарь языка Пелазгов - интересно Ваше мнение.



я начал сравнивать с прускими-ятвяжскими словами

AZARITIA estureita ящерица
ALTARIA altari алтарь
AMBO abbai оба
ARCULUS arklubis макушка

VERSE вертеть-versk
ATAVUS-taws отец
Uda - undan вода
DEUS deiws бог
DHMOI dumis дым
DODONA дедная местность спасения- dadan молоко(грудное)
DRUNGOS дружина druktai крепкий
BOIAE -рогатка на преступника bijja боюсь
AXIS axis ось
DUBENUS -дубленый dumbus дублевочная кора
Verina верная werts достоиный
FIBER бобр bebrus бобр
ESMUS восьмой asmus восемь

потом у меня мозги закипели от бредовых натягиваний Черткова..
но..на прусские слова-похоже!
ARWI
 
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Вт ноя 17, 2015 9:19 am

Серж Езапат писал(а):"....народ литовский происходит из того племени азиатского, которое говорило санскриптом и из которого вышли пелазги....единокровие Литвинов с Пелазгами..свидетельства летописцев, что язык литвинов очень близок с пелазгическим. Как греки и римляне древние имели доводы своего происхождения от пелазгов, так и Литвины могли это помнить."


ага.. я как то читал сравнение песенки на санскрите и с калбой..
по части сходности с санскритом лиетувисам есть что сказать.
ARWI
 
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Вт ноя 17, 2015 9:30 am

Серж Езапат писал(а):Нарбут связывал происхождение Литвинов ещё и с Герулами, которых вытеснили с Полабья Лютичи, после чего они ушли в Литву. Герулы считались племенем Венедов.
Он писал, что название Вилькомир дали городу Герулы:



герулы- восточно -германское племя.
тут на форуме была заметко- очевидец в средние века в германии видел остатки герульского народа.
они говорили на смеси немецких и литовских слов.
по сути вариант прусского.


одно время за герульский язык выдавали отче наш на старом латышском.


герулы- из той же оперы что готы.
http://www.gedevasen.dk/heruleng.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герулы

Серж, не получится искать прямые аналогии беларусам в древности.
не было этой системы отсчета как сегодня.
современные славяне,балты сложились из многих кубиков.
готы,герулы,кимвры- западные из этих кубиков.

Серж, славяне и балты - во многом бывшие восточные германцы.
особенно это относится к забалным балтам. по сути они и есть потомки восточных германцев.
также и западные славяне. поэтому вандалов и готов историки раньше могли в одну кучу смешать.
помните ,слово rikis-господин, характерно для готов,прусов,ятвягов, немцев. и есть оно и в отче наш на полабском,
в одном из вариантов.
если представить себе ,что балты -носители r1a1 и санскрита , смешались с германцами , носителями германского языка ,
то при смешении и получим-прусский-ятвяжский!

а корни привычной славянской речи надо искать где то у иллирийцев
ARWI
 
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1