ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

[Серж Езапат]

"Литвиц, Лютвиц, Летевиц - Силезского, Волохского и .... происхождения"

Волохское, всё-таки, кажется, означает итальянское.
Интересно - из списка древних римских родов плебейского (не патриции, собственно римляне) происхождения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BC%D0%B0
Вентидии, Венулии, Виллии, Волкации, Вольции, Лутации.

Среди родов патрициев ("наследников отцов") подобных родов нет.

[Серж Езапат]

Историк П. Г. Кузьмин:

Цепь топонимов, идущая от испанской Лузитании через Северную Италию до Прибалтики, принадлежит индоевропейскому населению, причем той его ветви, в которой корни «луг» и «вад-ванд» служат для обозначения долины и воды.

Славян от балтов отличает прежде всего наличие в их составе центральноевропейского альпийского расового типа и населения культуры колоколовидных кубков. В Прибалтику также проникали этнические волны с юга, но это были иные волны. Южное население попадало сюда, по-видимому, лишь в качестве примеси в составе венетов и иллирийцев, может быть разных волн киммерийцев, прошедших Малой Азией и Балканами. И происхождение, и языки всех этих этнических групп были в конечном счете довольно близко родственными.

Локализация летописцем изначального расселения славян в Иллирии, видимо, опиралась на изустные предания. Но достоверность их подтверждается фактом близости языка соседей – лигуров с запада и пелазгов с юго-востока. У тех и других реки и мелководья назывались «вада», а у лигуров культ Купавона вполне совпадал со славянским Купала[362]. Да и само этническое название «пелазги» («люди моря» или «поморья») яснее всего сохранилось, как отмечено выше, именно в славянских языках.

Первое или одно из первых значительных выселений предков славян за Дунай связано с тшинецкой (тшинецко-комаровской) культурой 1450 – 1100 гг. до н. э., занимавшей территорию от реки Одера до Днепра[365]. Вполне вероятно, что именно в этой культуре происходит соприкосновение протославян с балтами, что объясняет и смешение двух обрядов погребений: трупосожжение и трупоположение. Первый мог относиться именно к славянам (он распространялся по Европе именно с юга, из Малой Азии), второй – к балтам. Другое перемещение славянских племен с запада на восток проходит в рамках чернолесской культуры (IX – VII вв. до н. э.), причем на археологическую культуру накладывается топонимическая карта, в которой наряду со славянскими встречаются и иллирийские топонимы[366].

В оценке процесса славянского этногенеза в целом самая большая сложность заключается в определении соотношения автохтонного начала на территории Альп и Северной Италии до Днепра, а также по меньшей мере трех миграционных потоков, идущих на эту территорию с разных направлений: с юго-востока из Причерноморья, с юга из Малой Азии и Балкан, с юго-запада из Испании. Положение осложняется тем, что эти потоки из разных мест и в разное время часто были родственными. Так, отмечаемое рядом авторов родство клинописного хеттского языка со славянским или балто-славянским может быть связано с миграцией разных племен (эпохи боевых топоров) из Причерноморья в противоположные стороны. Затем, однако, Малая Азия неоднократно выбрасывала волны избыточного населения (или отступавших перед натиском превосходящих сил племен) как на Балканы, так и на противоположный край Средиземного моря.

Более сложен вопрос о топонимических совпадениях между Юго-Восточной Прибалтикой с одной стороны и Адриатикой, отдельными районами Балкан и северо-западной областью Малой Азии – с другой. Этим совпадениям посвящена большая литература[167]. Однако попыток связать их с определенным этносом и определенной исторической эпохой, по существу, не было

Культ камня вообще характерен для индоевропейцев или какой-то их ветви. У хеттов в Малой Азии (1800 – 1200 до н. э.) существовал культ лошади, связанный с богом Perua, который переплетался с культом камня, обожествленным в названии скалы Peruna[174].

О происхождении поморской культуры также высказывались самые различные предположения. Ее считали и местной, вариантом лужицкой, и пришлой либо с севера, либо с запада, либо с юга[192]. Не исключено, что и в этом случае в сложении культуры принимают участие разные этнические группы. Для самой же отличительной черты ее – погребения в лицевых урнах – имеются любопытные параллели. Изображение человеческого лица на погребальной урне имеется в материалах Трои[193]. Почти одновременно с поморской культурой нечто подобное появляется и у этрусков[194], а также в позднейшее время в Галлии[195].

Примечательно, что в континентальной Европе этот обряд нигде не отразился, и если можно говорить о родстве названных культурных областей, то связь их могла осуществляться, видимо, морем, причем, как и в эпоху мегалитов, население могло хранить старые традиции, в течение нескольких столетий перемещаясь по морскому побережью. Что же касается этрусков, то у них были и непосредственные связи с Прибалтикой: в Этрурии немало изделий из северного янтаря, а на севере, вплоть до Скандинавии, встречаются этрусские изделия[196].

Поморская культура существует до рубежа II – I вв. до н. э. Со II в. до н. э. возникают три культуры, уже непосредственно связываемые со славянством. Это оксывская культура в Поморье и пшеворская культура в основной части Польши, а также зарубинецкая культура, соприкасающаяся одной стороной с пшеворской, а другой уходящая на Среднее Поднепровье.

[Серж Езапат]

П. Г. Кузьмин:

Доказывая тождество адриатических венетов и пафлагонских генетов, Страбон обращает внимание на примечательную отрасль их занятий: разведение лошадей. Он неоднократно напоминает слова «Илиады» о том[240], что Пилемен вывел пафлагонцев «из генет, где стадятся дикие мулы». У адриатических венетов тоже было «пристрастие к разведению лошадей… для разведения мулов». Тиран Сицилии Дионисий (430 – 367 до н. э.), как сообщает Страбон, «устроил из собранных оттуда лошадей конский завод для своих беговых лошадей, так что генетский способ разведения и дрессировки жеребят прославился у греков и порода эта долгое время высоко ценилась». Во времена Страбона венеты уже не занимались разведением коней, но в жертву богу Диомеду и в это время приносился белый конь[241].

Помимо Троянской войны, выселение населения из Малой Азии могло вызываться падением около 1200 г. до н. э. Хеттской державы.

Не случайно Страбон связывал этот культ во всем греко-римском мире только с венетами. С другой стороны, хеттское божество Перуна самым непосредственным образом созвучно аналогичному божеству славян-венедов (Перун) и балто-литовцев (Перкун).

Вопроса о взаимоотношении адриатических и балтийских венетов касались многие авторы. А.С. Фаминцын, в частности, указывал на некоторые параллели в верованиях. По Страбону, адриатические венеты поклонялись священной роще, озеру, семи источникам. Поклонение дубовым рощам и источникам А.С. Фаминцын отмечал у балтийских славян. Самой же яркой деталью, сближавшей венетов столь отдаленных друг от друга областей, являлось почитание коня. Священная конюшня при главном боге на острове Рюгене насчитывала 300 лошадей, причем непосредственно около идола находился белый конь, кормить которого и ездить на котором мог только верховный жрец. С помощью священного коня осуществлялось гадание, и конь являлся непременным атрибутом языческого культа и в Арконе, и в Ретре, и в Щецине, и в Волине – т. е. основных центрах балтийских славян[248]. Однако славяне этот венетский культ унаследовали, очевидно, в процессе ассимиляции дославянского населения.

Память об этой группе венедов отразилась в названии города Венден. Саксон Грамматик, писавший в начале XIII в., венедов не упоминает. Но у него постоянно фигурируют Русь и рутены в качестве партнера или противника Дании и данов. Эта Русь (подробнее о ней будет сказано ниже) существует задолго до Киевской Руси по восточному берегу Балтики и на островах вплоть до Финского залива. Саксон четко отличает два обряда погребений: даны сжигают умерших в кораблях, рутены погребают под курганом с конем[250]. Очевидно, именно с рутенами-венедами связан распространенный в Прибалтике обряд погребения с конем, обряд, который часто считают литовским, хотя он отсутствует у многих литовских племен и, напротив, имеется за пределами Литвы

[Серж Езапат]

-Что же касается этрусков, то у них были и непосредственные связи с Прибалтикой: в Этрурии немало изделий из северного янтаря, а на севере, вплоть до Скандинавии, встречаются этрусские изделия[196].

- погребения в лицевых урнах – имеются любопытные параллели. Изображение человеческого лица на погребальной урне имеется в материалах Трои[193]. Почти одновременно с поморской культурой нечто подобное появляется и у этрусков[194]

- Более сложен вопрос о топонимических совпадениях между Юго-Восточной Прибалтикой с одной стороны и Адриатикой, отдельными районами Балкан и северо-западной областью Малой Азии – с другой.

- В оценке процесса славянского этногенеза в целом самая большая сложность заключается в определении соотношения автохтонного начала на территории Альп и Северной Италии до Днепра

- Славян от балтов отличает прежде всего наличие в их составе центральноевропейского альпийского расового типа и населения культуры колоколовидных кубков. В Прибалтику также проникали этнические волны с юга, но это были иные волны. Южное население попадало сюда, по-видимому, лишь в качестве примеси в составе венетов и иллирийцев

- Цепь топонимов, идущая от испанской Лузитании через Северную Италию до Прибалтики, принадлежит индоевропейскому населению, причем той его ветви, в которой корни «луг» и «вад-ванд» служат для обозначения долины и воды.

Наш генетический след - с северной Италии и Словении, от Венетов, Этрусков. Со временем "зарос" другими народами.



Удалённость от беларусов по мужской У-хромосоме.
В Восточной Пруссии, кроме узкой полоски побережья, тоже наш народ.

[psv-777]

Не случайно Страбон связывал этот культ во всем греко-римском мире только с венетами. С другой стороны, хеттское божество Перуна самым непосредственным образом созвучно аналогичному божеству славян-венедов (Перун) и балто-литовцев (Перкун).

Взять хотя бы это.Не конечно-Кузьмин написал-верить нужно без оглядки.Может он и тождественен ОБЩЕИНДОЕВРОПЕЙСКОМУ Перуносу....ладно.Но вот зачем заниматься ПОДГОНКОЙ?Ведь его звали не Перуна,а ПИРВА Разница на мой взгляд существенная и в науке за это руку потом не подадут.

Пирва, Пируа (хетт. Pirwa-, Perwa-, Pirua-) — в хеттской мифологии мужское божество с не вполне ясными функциями.

Пирва — божество индоевропейского происхождения, вероятно, связанное с воинскими группами. Он входил в пантеоны первых столиц Хеттского царства — Хаттусаса и Несы (Канеса).

[psv-777]

Пока есть время,еще попишу о лингвофричестве:

Смотри дальше - старое название Парижа - Лютеция. Как думаешь - есть связь с Лютичами.

Ну конечно есть
Париж-от КЕЛЬТСКОГО племени Паризиев на том месте живших.А Лютеция-ЧИСТА Римское название.Буквально-"заболоченное место".А точнее-«luteus» - «грязный».

Остались и первые исторические и литературные сведения о Лютеции. Таким единственным источником является книга Юлия Цезаря «Записки о Галльской войне». Именно в ней рассказывается, о битве римских легионов под руководством Ламбьенуса против паризеев, которыми руководил некий Камулоген. (В Париже, впрочем, есть улица имени Камулогена, она находится в 15 районе). О том, где именно происходила битва, точно неизвестно, но, судя по всему, она происходила вне поселения. Возможно, в районе улицы Вожирар. Возможно, что речь шла о другом поселении, поскольку в «Записках» Цезаря речь идёт о некоем укреплённом месте - oppidum. Это типичное для кельтов укрепление, в котором укрывались члены племени в дни опасности. Как правило, оно находилось на возвышенном месте или же на острове.

[psv-777]

Но теперь посмотрим ,что пишут в сети лингвофрики:

Серьёзные французские учёные так не считают. Они считают, что там, где сейчас Париж жило некое племя паризиев. Вот от них и произошло название города Париж. Но это полная чушь. Никакого племени паризиев никогда не было, а был славянский народ Лютичи. Вот по их этнониму и назывался город Лютеция. Однако Галлия была завоёвана римлянами, в том числе была занята и Лютеция. В занятых городах римляне строили крепости – опподиумы, где размещались казармы, бани и прочие удобства для гарнизона. От города крепость отделялась стеной – по-латински paries, наряду с murus. Местные жители так и начали говорить: «а пойдём в Парис (крепость), посмотрим какие у Римлян бани». Так это слово и закрепилось, как имя собственное, постепенно вытеснив имя Лютеция.

Зашибись Естественно НИКАКОГО подтверждения своей версии(кроме лингвофричества)сии товарищи не предоставляют.
А Юлий Цезарь(описывая свое сражение с Паризиями)-естественно врал
Цезарю веры-НЕТ.Не было никаких Паризиев-были Лютичи

[psv-777]

Посмотрите,что они творят в интеренете:

В приведенном отрывке слово «сеноны» означает, скорее всего, не этнический, а географический признак. Слово «Лютеция» или «Лютече», которое переводится якобы то ли с кельтского, то ли с латыни, напротив, очень похоже на этническое название, а именно, название славянского племени лютичей. В статье Википедии «Лютеция» (Париж) можно прочитать такие строки: «Лютеция (Lutetia), иногда также Лютеция Паризиориум (Lutetia Parisiorum) — древнее поселение на месте современного Парижа. Сначала Лютеция была поселением кельтского племени паризиев, но сохранила своё название и после захвата оппидума римлянами. Лютеция, латинское название города, образовано от lutum, что на латыни означает «грязь». В честь Лютеции назван астероид Лютеция, а также 71-й элемент таблицы Менделеева Лютеций».

Удивлению моему не было предела: столица Франции – это исконно ГРЯЗЬ!

Ну и еще несколько удивленных абзацев.Потом сей КОЛДУН вышибает прямо мосх дешифруя все названия и т.д.Он берет аэросьемку Парижа и ....смотрите,что у него получилось:

Это его галлюцинации:

Вот такие "историки" из палаты №5

[psv-777]

Серж-может вы НЕ ТАКОЙ.Тока вы так же как и Чудинов(выше)утверждаете,что Лютеция-это от Лютичей

[Серж Езапат]

Серж-может вы НЕ ТАКОЙ.Тока вы так же как и Чудинов(выше)утверждаете,что Лютеция-это от Лютичей

С чего Вы взяли? Ничего я не утверждал. Ибо данных - никаких. Данных там по лютичам столько же, сколько по паризиям.
Я лишь поддержал Кота в его желании связать Люксембург с Лютичами. Намекнул, что это - пустое дело. Хотя Лютеция больше на Лютичей похожа, чем Люксембург. Но никакх других фактов-доказательств нет.
С наличием Лютичей во Французской Бретани - другой вопрос.
Во-первых - там были Венеты по источникам.
Во-вторых - там же были Литы.
В третьих - эта же территория называлась Лютомагус - земля Лютов.
В четвёртых - сами англичане считали, что Вилчи (Лютичи), идентичные Полабским, переселялись с Французской Бретани к ним. И помнили, что их Родина называлась землёй Лютов. А в легенде о Короле Артуре, рыцари круглого стола - САРМАТЫ! (Европейская Сарматия - от Вислы до Дона)

Доказательная база в двух случаях (Лютеция-Париж и Лютичи Бретани - совершенно несопоставимы).

А когда мы рассматриваем вариант Лютичи - Литвины на наших землях.... , то фактов - доказательств во много больше.

[psv-777]

С чего Вы взяли? Ничего я не утверждал. Ибо данных - никаких. Данных там по лютичам столько же, сколько по паризиям.

Где ДОКУМЕНТЫ(с цитатой)от современника(у меня-Цезарь),что в районе Парижа жили Лютичи

[psv-777]

Города с корнем Лютце? Ты считаешь, они от Лютичей? Вероятно.

В германии? Люксембурге? Не только от лютичей, лингвофрик... Они от лютвинов идут!! Живе Великолитва!

Вяликалитва! Чукча
Кот, ты постепенно....в наши цвета окрашиваешься.... В Германии говоришь? Смотри дальше - старое название Парижа - Лютеция. Как думаешь - есть связь с Лютичами. А Венеды - Литы во Французской Бретани?



И там же - "Земля Лютов" - Luttomagus - из Греко-Римского словаря.

словарь греко-римс. Люты в Галии.png

Оттуда они уйдут в Англию. Англичапе (некоторые авторы?) их считали славянами - лютичами.

Ваши Литы в Бретани,это не Литы,а племя Кориосолиты.Там знак переноса.Вот так рождаются лингвофрические легенды.

Арморика и История Бретани

Древнеримские источники упоминают ряд племён, таких, как галльские венеты, армориканцы, осисмии, намнеты и кориосолиты. Страбон и Посейдоний считали, что армориканцы относились к бельгам.

[psv-777]

А вообще Литами в империи Каролингов называли полусвободных крестьян,положение которых приближалось к статусу крепостных.

[Серж Езапат]

А вообще Литами в империи Каролингов называли полусвободных крестьян,положение которых приближалось к статусу крепостных.

А Венетами в империи Каролингов кого называли?
А "Земля Лютов" ( Luttomagus ) что означает ? Это там же, где Венеты и Литы.
Кориосо-литы может и соответствовали Литам, но о Литах-Летах там писал и историк Венелин, о том, как римляне их на службу нанимали.Да и топонимы там интересные: река Вилена, город Брест....
А английские историки (может не все?) даже видели в этом народе славян - Вильцев (Лютичей).

[Серж Езапат]

С чего Вы взяли? Ничего я не утверждал. Ибо данных - никаких. Данных там по лютичам столько же, сколько по паризиям.

Где ДОКУМЕНТЫ(с цитатой)от современника(у меня-Цезарь),что в районе Парижа жили Лютичи

Есть документы, того же Цезаря, что он воевал там с Венедами. Сражение на кораблях - Венеды проиграли, хотя их корабли больше были по размерам.

А Лютеция-ЧИСТА Римское название.Буквально-"заболоченное место".А точнее-«luteus» - «грязный»

При чём римляне? Почему они должны переименовывать? que les Romains, transformèrent en Lutetia, Lutèce et que Julien nomme Leutekia. - "что по - римски трансформируется в Лютецию, а у Юлиана называется Лювтекия". А не Лутеус. https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_Paris
Никто от «luteus» не выводил. Кроме российской википедии. Кстати, год назад этого и в Российской википедии не было.
Bataille de Lutèce (52 av. J.-C.) https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_ ... _%28-53%29