Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн июн 11, 2018 8:55 pm

Пресняков А.:
В моем понимании славяне настолько против этого самого христианства были, что их крещение кровавым оказалось. Славяне, как бывшие рабы Рима, хорошо знали что делают с христианами сильные мира сего, так что своего бога Велеса (бога труда) они долго после принятия христианства почитали...


В ваших наивных представлениях славяне никак не связаны с темой христианизации.

На самом деле порядка 70% или более славян появились как раз при крещении неславянских племён. Так, например, при крещении в православие Византии были славянизированы финно-угорские народы Залесья – мурома, мещера, чудь, весь, эрзя, мокша и прочие. При этом их крестили болгарские попы и использовали для славянизации нерусский церковнославянский болгарский язык (точнее солунский диалект македонского говора болгарского языка, вымерший в XI веке).

В итоге получилась лажа! Ваши – уважаемый товарисч Пресняков – «славяне» из Залесья стали вдруг «отпочкованием» от иллирийцев и получили язык с иллирийским субстратом, который является чуть искажённой формой болгарского языка. Возникает вопрос – откуда в Муроме взялись иллирийцы и болгары?

Вот, например, в Залесье попы научили мордовские народы говорить иллирийское балканское «Да» в знак согласия, хотя вокруг все другие славяне – словене Новгорода, жители Смоленска, Курска, Брянска, Твери, Полоцка, Киева и т.д., включая Варшаву и Прагу, - говорили в знак согласия «Так». (Что равно знак согласия был у западных балтов, каковыми мы были до славянизации.)

Вы теперь понимаете разницу между теми, кто был славянином до крещения, и теми, кто при крещении становился славянином на базе церковнославянского языка Болгарии?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9640
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Пн июн 11, 2018 10:13 pm

"Vadim Deruzhinsky"]

Дружище! Вы не поняли главного у Нестора! Они и призвали русь к себе! Нестор указывает, кто такие русь: это англы, свеи, датчане, ободриты Рюрика – но вовсе не какие-то нерусские весь и кривичи.

Да нет же. Нестор наоборот указывает, что русь не англы, не шведы, не датчане. Просто русь тоже варяги, как и выше перечисленные народы. Варяги Рюрика у Нестора скорее всего синоним "иностранцев"(после на Руси их немцами стали звать), как и выше перечисленные народы:
"И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. "
То, что варяги это синоним иностранцев-пришельцев у Нестора говорит и то, что население Новгорода он называет варяжским племенем. А мы ведь не сомневаемся, что они славяне. К тому же и враждовали с варягами, и дань варягам платили.

Где жила русь – тоже предельно ясно у Нестора: русь жила в Швеции, Дании, Полабской Руси и Полабье англов. При этом Нестор прямо пишет, что русь и варяги – это то же самое.

Да не тоже самое русь и варяги. Варягами (иностранцами), Нестор считал только русь пришедшую с Рюриком. И не указано из-за какого моря пришла та русь. Думаю потому, что не знал. А я предполагаю, что из-за моря Геродота:
"Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым."
staravoit
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Вт июн 12, 2018 4:01 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Так, например, при крещении в православие Византии были славянизированы финно-угорские народы Залесья – мурома, мещера, чудь, весь, эрзя, мокша и прочие.

опять восточная пропаганда владеет вашим разумом. Чудь, а скорее всего и весь никакого отношения к фино-угорским племенам не имеют. Их равно как и кривичей, равно как и словенов записали в восточные народы дабы оправдать нелепости при трактовке летописей.
И кривичи и словене и чудь и весь - все названия очень близкие нашему славянскому уху. А вот мокша, эрзя, мурома - названя нам чуждые.
Я уже писал ранее, что словены жили в районе д. Словенск (бывший город Слрвенск), а чудь жила в районе г. Чудин (ныне д. Чудин)
Читайте, пока не удалили:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чудин_(Брестская_область)
...
Пресняков А.
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июн 12, 2018 12:21 pm

Пресняков А. писал(а): Чудь, а скорее всего и весь никакого отношения к фино-угорским племенам не имеют.
...

Чудский язык - официальное именование в России до 1920-х годов вепсского языка.
слушайте и наслаждайтесь

https://www.youtube.com/watch?v=xGw2Ni_au-Y
ARWI
 
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт июн 12, 2018 8:54 pm

Кстати, Путин – это вепс, никакой он не из «славян» и не из «русинов». Нерусь этот Адольф Путинг.

Пресняков А.:
И кривичи и словене и чудь и весь - все названия очень близкие нашему славянскому уху. А вот мокша, эрзя, мурома - названя нам чуждые.


Ути-пути, какой специалист «что нам чуждое». И что у вас там за ухо какое-то?

Так вот все эти племена нам равно чуждые ЭТНИЧЕСКИ. Потому что у них была совсем иная этничность. А антропологически нам близки только кривичи – у них те же гены и форма черепа, как у современных беларусов. Остальные к нам никакого отношения не имеют:

КРИВИЧИ – западные балты, балтоязычные, из ПВЛ Нестора следует, что они не Русь и не говорят на славянском языке;

СЛОВЕНЕ – Янин и Зализняк объясняют, что изначально это название основавших Новгород ободритов Рюрика – по субстрату славянизированных кельтов с длинными лошадиными черепами, по языку – у них был в Новгороде западнославянский язык лехитской языковой группы. Через 2-3 века там (что показывают изменения в языке берестяных грамот) были славянизированы постепенно финны чудь и вепсы – их как славяноязычных тоже стали называть «словене» - как это делает Нестор;

ЧУДЬ и ВЕСЬ – саамские финские племена, весьма дикие;

МОКША и ЭРЗЯ – вместе с ещё одним племенем именуются властями Орды-России «Мордвой», хотя сами себя Мордвой не называют и считают оскорблением, это основа нынешних великоруссов;

МУРОМА – сей финский народ был с концами славянизирован в X-XII веках в солунский болгарский диалект (церковнославянский), его язык для учёных РСФСР и РФ загадка – никаких следов не осталось, как и от языка чуди и мещеры. Предполагают, что муромский язык был ветвью языка мокши и эрзя (то есть принадлежал мордовской языковой группе).

Пресняков А.:
А вот мокша, эрзя, мурома - названя нам чуждые.


От названия мокша – самоназвание народа на их языке Moksel – происходит название реки и города Москва их края автохтонов. Получается, что вы называете Москву чуждым нам названием. Я правильно вас понял?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9640
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Ср июн 13, 2018 3:48 am

ARWI писал(а):
Пресняков А. писал(а): Чудь, а скорее всего и весь никакого отношения к фино-угорским племенам не имеют.
...

Чудский язык - официальное именование в России до 1920-х годов вепсского языка.
слушайте и наслаждайтесь

https://www.youtube.com/watch?v=xGw2Ni_au-Y

можно поподробнее, как вепсы чудью стали? :lol: Видимо также, как нашей маленькой Волхов (Валоука) вдруг нарекли огромную безымянную реку в финских болотах. Или также, как буряты вдруг в русских переродились. :lol: Там много прецедентов, не знаешь с чего и начать. Да взять хотя бы штурмовую винтовку Шмайссера StG 44. Ну чуток модернизировали, скорее всего руками тех же братьев Шмайссеров (угнанными в Ижевск), но зачем этой винтовке давать новое название - Калашников ? :shock: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Ср июн 13, 2018 4:25 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):
ЧУДЬ и ВЕСЬ – саамские финские племена, весьма дикие;


От названия мокша – самоназвание народа на их языке Moksel – происходит название реки и города Москва их края автохтонов. Получается, что вы называете Москву чуждым нам названием. Я правильно вас понял?

про финскость чуди и весей нам известно только со слов истории оккупантов. Проверить сие невозможно по причине отсутствия доказательств. Как известно полоцкая летопись была уничтожена, а верить Миллеру, Карамзину...Янину - себя не уважать. Ну может и были эти народы финнами (кто знает), хотя вряд ли, потому как жили они на Полесье. Я уже приводил свои доводы. Для оправдания своей агрессии в отношении русского наследства московиты придумали сказочку в которой нашими топонимами (Новгород), речками (Вохов) и даже народами были названы восточные аналоги. Сделано это было для того, чтобы опираясь на летописи (которые редактировать было накладно, а уничтожать - не оставить ничего) нарисовать картинку финской родословной "призвания Рюрика". Так восточный народ вепсы было решено наречь чудью (кто проверит?).
Да и весь, чем он вам не наш? От веси до вёски и вяселля один шаг. А как переводится термин весь с финского?
По поводу Моксель-Москвы в ваших словах есть резон. Дело тут в употреблении -кс, -ск. Думаю, что оригинальное название народа было мокша (моксель), потому на их языке Москву следовало бы назвать Моксва. Название Москва пошло от других языков, может и нашего - моски (москиты) - традиционные обитатели болот, на которых эта Москва и была построена...
Пресняков А.
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср июн 13, 2018 9:36 pm

Утомил капитально...
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9640
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Ср июн 13, 2018 10:58 pm

https://53news.ru/novosti/29873-nv-drev ... irali.html
а в самом Новгороде древние захоронения нашли только в прошлом году.
говорят о гробах шведского типа
ARWI
 
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Чт июн 14, 2018 7:16 am

ARWI писал(а):https://53news.ru/novosti/29873-nv-drevnie-novgorodtsy-vsjo-taki-umirali.html
а в самом Новгороде древние захоронения нашли только в прошлом году.
говорят о гробах шведского типа

ваша статья полностью подтверждает то, что современный Новгород появился в виде небольшой крепости только лишь в 1044 г.:
- полное отсутствие захоронений IX-X вв.
- наличие небольшого захоронения XIв. скорее всего варягов-дружинников
- наличие крупных захоронений только лишь после татарского нашествия
Спасибо за статью...
Пресняков А.
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Чт июн 14, 2018 10:47 am

Пресняков А. писал(а):
ARWI писал(а):https://53news.ru/novosti/29873-nv-drevnie-novgorodtsy-vsjo-taki-umirali.html
а в самом Новгороде древние захоронения нашли только в прошлом году.
говорят о гробах шведского типа

ваша статья полностью подтверждает то, что современный Новгород появился в виде небольшой крепости только лишь в 1044 г.:
- полное отсутствие захоронений IX-X вв.
- наличие небольшого захоронения XIв. скорее всего варягов-дружинников
- наличие крупных захоронений только лишь после татарского нашествия
Спасибо за статью...


не внимательны
ARWI
 
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Пт июн 15, 2018 6:03 am

ARWI писал(а):
Пресняков А. писал(а):
ARWI писал(а):https://53news.ru/novosti/29873-nv-drevnie-novgorodtsy-vsjo-taki-umirali.html
а в самом Новгороде древние захоронения нашли только в прошлом году.
говорят о гробах шведского типа

ваша статья полностью подтверждает то, что современный Новгород появился в виде небольшой крепости только лишь в 1044 г.:
- полное отсутствие захоронений IX-X вв.
- наличие небольшого захоронения XIв. скорее всего варягов-дружинников
- наличие крупных захоронений только лишь после татарского нашествия
Спасибо за статью...


не внимательны

бывает, не спорю. В данном случае, что я упустил?...
Пресняков А.
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Ср июн 20, 2018 11:15 am

ARWI писал(а):https://53news.ru/novosti/29873-nv-drevnie-novgorodtsy-vsjo-taki-umirali.html
а в самом Новгороде древние захоронения нашли только в прошлом году.
говорят о гробах шведского типа

И главное, нашли захоронения скандинавского типа, но вывод сделали фееричный - это всё равно славяне. Типа заимствовали способ погребения у скандинавов. Ага, заимствовали... Оно и понятно, как же признать, что Новгород был скандинавским поселением?
— Наоборот, скорее всего это были славяне, — считает Олег Олейников. — Несмотря на полиэтничность древнего Новгорода они тут составляли явное большинство.

Так если славяне были большинство, так где же славянские захоронения 10-го века? А выдавать скандинавские захоронения за славянские, это чистой воды шельмовство и фальсификация истории. Чем российские историки успешно занимаются на протяжении нескольких веков.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Ср июн 20, 2018 6:34 pm

grron писал(а):
ARWI писал(а):https://53news.ru/novosti/29873-nv-drevnie-novgorodtsy-vsjo-taki-umirali.html
а в самом Новгороде древние захоронения нашли только в прошлом году.
говорят о гробах шведского типа

И главное, нашли захоронения скандинавского типа, но вывод сделали фееричный - это всё равно славяне. Типа заимствовали способ погребения у скандинавов. Ага, заимствовали... Оно и понятно, как же признать, что Новгород был скандинавским поселением?
— Наоборот, скорее всего это были славяне, — считает Олег Олейников. — Несмотря на полиэтничность древнего Новгорода они тут составляли явное большинство.

Так если славяне были большинство, так где же славянские захоронения 10-го века? А выдавать скандинавские захоронения за славянские, это чистой воды шельмовство и фальсификация истории. Чем российские историки успешно занимаются на протяжении нескольких веков.

надо учитывать подход. в конце концов Зализняк стал говорить россиянам- смотрите- на ноге, по дороге- это новгородское , а не киевское на нозе, по дорозе. То есть истоки российского русского от первоисходника- от новгородских словен. Гордитесь,россияне, у вас есть таки своя прародина на территории России.
Санкина- меряет, приводит 14 типов черепов новгородской земли , и все балты и финны, а в самом Новгороде черепов -нет.
а потом в конце книги появляется таблица, где некий тип новгородца сравнивается с типами Полабья и др.
и не совпадает! только непонятно- какой это тип новгородца. среднее арифметическое ,что ли...
и вот теперь шведские гробы в Новгороде-
а между тем, в Полабье было много типов захоронений, в том числе ингумации-
А. Пауль-
Ингумации. Захоронения такого типа бывали разных видов. Кроме уже упомянутых трупоположений под курганной насыпью, были широко распространены и обычные захоронения в земле, в гробах или без. Ориентировка захоронений также бывала разной, как восток-запад, так и север-юг; известны и захоронения в сидячем виде. Не раз высказывались предположения о связи такого обычая с христианским или скандинавским влиянием, однако таким образом объяснить далеко не все из известных случаев. Трупоположения известны у балтийских славян с самых ранних времён и, в том числе, и в таких и местах, где все письменные источники указывали в это время на ярую враждебность славян христианству и приверженность языческим традициям. По захоронениям такого типа удалось узнать и некоторые детали религии балтийских славян. Так, о вере в вампиризм или возможное возвращение покойника из загробного мира могут говорить так называемые "вампирские захоронения". На голову или тело покойника укладывались большие тяжёлые валуны, чтобы предотвратить его возвращение из могилы. Причём, такой обряд мог проводиться как при изначальных похоронах, так и после них, по всей видимости, если были основания ожидать "возвращения" покойника, так и уже после них. К примеру, раскопки в Ральсвике на Рюгене показали, что изначально один из покойников был захоронен по обычному обряду, но позже могилу его раскопали и, придавив тело тяжёлыми камнями, закопали вновь (Herrmann/ Wamke 2008, Taf. 61, Grab 140).
были там гробы. но интересно- в Новгородской земле были и СИДЯЧИЕ захоронения, которые Седов не знал куда отнести.
===========================================
многогранность ситуации в Новгородской земле и Полабье не позволяет поставить простой жирный знак равенства.
и в этой каше данных, ученые идут по некоей моде. одна группа кричала о колонии из Мекленбурга. другая группа ученых позже (теперь) их
развенчивает.это некие петли политики или моды научной. задолбали.
мнение Пауля интересно, он смешанного происхождения -русский -немец. и работает дотошно в самой Германии.
по нему варяги=wagiren.
немецкоподные славяне.полабцы
ARWI
 
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Вт июл 17, 2018 5:25 pm

17 июля, Минск /Корр. БЕЛТА/. Ученые исторического факультета БГУ открыли селище древних славян конца II - первой половины V века нашей эры, подтвердив гипотезу их происхождения из территории белорусского Полесья, сообщили БЕЛТА в пресс-службе вуза.

Уникальное научное открытие стало возможным благодаря новым археологическим находкам сотрудников и студентов истфака у деревни Ясковичи Солигорского района. "На данный момент на селище Ясковичи найдена коллекция деталей костюма и украшений конца II – IV веков нашей эры с выемчатыми эмалями, серебряная монета римского императора Коммода. Можно утверждать, что здесь действовал центр по производству бронзовых украшений и, возможно, велась добыча и обработка железа. Серия находок говорит о том, что жители этого селища на протяжении почти 200 лет поддерживали контакты со своими южными и западными соседями – историческими готами, которые в это время жили на территории современной Украины и юго-западной Беларуси (населением вельбарской и черняховской археологических культур)", - рассказали в БГУ.

Наиболее яркая находка - бронзовый предмет, который не имеет аналогов на территории Восточной и Центральной Европы. "Он украшен личиной и, вероятно, является наконечником ножен меча. Изготовлен он был для знатного воина и связан с милитарной культурой германских племен периода Великого переселения народов. На сегодня это наиболее поздняя находка, которая может связываться с изучаемым памятником. Она дает основания для гипотезы о том, что селище в Ясковичах могло погибнуть между 400 – 460 годами в результате набега дружины воинов, участвовавших в сражениях на территории Подунавья в эпоху заката Римской империи", - отметили в БГУ.

"Результаты раскопок в Ясковичах дают возможность предположить, что дальнейшие археологические исследования на белорусском Полесье позволят обнаружить и другие памятники, относящиеся к эпохе заключительного этапа этногенеза славян, и теория о том, что прародиной современных славянских народов было именно Полесье, получит новые подтверждения", – убежден руководитель археологических раскопок доцент кафедры археологии и специальных исторических дисциплин исторического факультета БГУ Вадим Белевец.

К настоящему времени на селище Ясковичи открыты ряд построек и объектов, датируемых концом II – первой половиной V века нашей эры. Ценность исследований заключается в том, что изучение артефактов позволило открыть неизвестные страницы этногенеза славян. До настоящего времени не установлена и не определена территория происхождения наиболее ранних исторических славян и процесс их формирования.

Общепризнанной наиболее ранней археологической культурой является пражская, принадлежащая историческим славянам V–VII веков. Ранние ее памятники были открыты на территории белорусского Полесья и Киевщины. В археологической науке более 40 лет существует гипотеза выхода предков современных славян из земель белорусского Полесья. Эта теория поддерживается рядом ведущих специалистов в области раннеславянской археологии. "Однако белорусское Полесье до настоящего времени остается практически белым пятном на археологических картах III–IV веков – эпохи, предшествовавшей сложению славян и появлению их на страницах письменных источников", – подчеркнул Вадим Белевец.-

http://www.belta.by/printv/society/view ... 0737-2018/

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 12