Страница 58 из 68

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 3:45 pm
Иван Скиндер
grron писал(а):У Нестора ведь сказано, что Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене
Правда как правильно трактовать эту цитату хрен разберёшь.


А тут не должно быть проблем.
По-моему -- все чотко и ясно.

Во время призвания Рюрика -- Новгорода еще не было --
Но слОвены были.

И не столь важно -- это залетные славяне Юга Балтийского моря, или название местных аборигенов -- пытающиеся ужиться с пришлыми бандитами --
Но этноним -- был -- несомненно.

Так вот, когда впоследствии основывался и строился Новгород --
Эти слОвены -- и стали составной частью его народонаселения.

Об этом говорят археологические раскопки.
Об этом говорят их берестовые письмена.

При этом следует отметить, если речь ведется о славянах --
То это -- славяне Юга Балтийского моря.

НИКАКИХ ДРУГИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ О ДРУГИХ СЛАВЯНАХ того времени, в том месте --
Историография -- НЕ ЗНАЕТ.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 3:50 pm
ARWI
Иван Скиндер писал(а):Во время призвания Рюрика -- Новгорода еще не было --


"Бонд. Джеймс Бонд".

был Новгород уже.
там было три городища-кривичское, словенское и финское.
сейчас восстанавливают ход событий так, что они и начали ссориться и призвали со стороны князя.
но эти городища и были уже-Новгород,но в нем читались три разных части

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 3:53 pm
Иван Скиндер
ARWI писал(а):
Иван Скиндер писал(а):Во время призвания Рюрика -- Новгорода еще не было --


"Бонд. Джеймс Бонд".

был Новгород уже.
там было три городища-кривичское, словенское и финское.
сейчас восстанавливают ход событий так, что они и начали ссориться и призвали со стороны князя


Новгорода -- НЕ БЫЛО.
Не стоит путать с Рюриковым городищем.

Изучите вопрос.
Это не сложно.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 3:56 pm
ARWI
Иван Скиндер писал(а):
И не столь важно -- это залетные славяне Юга Балтийского моря,

"Бонд. Джеймс Бонд".

вообще,почитавши Пауля, вместо чтоб восторгнуться, подумал-
зверские были эти славяне из западной части. 6000 голов немецких католиков на кольях вокруг городища -это
не мило. историю о габургских мучениках до немцы до средних веков пересказывали и описывали.
венды очень кровавую память оставили о себе у немцев.
а Пресняков о рабах-славянах пишет. ну ну...

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 3:57 pm
ARWI
Иван Скиндер писал(а):
ARWI писал(а):
Иван Скиндер писал(а):Во время призвания Рюрика -- Новгорода еще не было --


"Бонд. Джеймс Бонд".

был Новгород уже.
там было три городища-кривичское, словенское и финское.
сейчас восстанавливают ход событий так, что они и начали ссориться и призвали со стороны князя


Новгорода -- НЕ БЫЛО.
Не стоит путать с Рюриковым городищем.

Изучите вопрос.
Это не сложно.




"Бонд. Джеймс Бонд".

Рюриково городище -сбоку. и три этнорайона- сами по себе. но они уже были

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 4:02 pm
Иван Скиндер
[quote="ARWI"]

Как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются -- 930-ми годами[36] (по методике дендрохронологии)[37].

Радиоуглеродный анализ спилов с дубовых брёвен городни, обнаруженной на месте бывшей Пречистенской башни Новгородского кремля, показал, что укрепления на месте северной части Детинца существовали уже во второй-третьей четверти X века[38].

Культурный слой IX — начала X веков в Новгороде не обнаружен[26].


Рюрик же был призван на княжение в 862 году.
Это -- IX-й век.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 5:02 pm
ARWI
Иван Скиндер писал(а):
Как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются -- 930-ми годами[36] (по методике дендрохронологии)[37].

Радиоуглеродный анализ спилов с дубовых брёвен городни, обнаруженной на месте бывшей Пречистенской башни Новгородского кремля, показал, что укрепления на месте северной части Детинца существовали уже во второй-третьей четверти X века[38].

Культурный слой IX — начала X веков в Новгороде не обнаружен[26].


Рюрик же был призван на княжение в 862 году.
Это -- IX-й век.



"Бонд. Джеймс Бонд".


вы считаете деревянные мостовые -началом Новгорода?
они уже были в 930-м. уже замостили улицы. это не может быть началом . это переход к цивилизованной фазе, а не начало.
вы считатете, что там уже все раскопали? это прежде временный вывод.
я поддерживаю версию Янина
http://www.russiancity.ru/books/b39.htm

он обосновывает -Новгородская версия правильней Киевской
вот новгородская-

"Въ времена же Кыева и Щека и Хорива новгородстии людие, peкомии Словени, и Кривици, и Меря:
Словене свою волость имели, а Кривици свою, а Мере свою; кождо своим родом
а Чюдь своим родом; и дань даяху Варягом от мужа по белей веверици; а иже бях у них,
то ти насилье деяху Словеном, Кривичем, и Мерям и Чюди. И въсташа Словене и Кривици
Меря и Чюдь на Варягы, и изгнаша я за море; и начаша владети сами собе и городы ставити.
И въсташа сами на ся воевать, и бысть межи ими рать велика и усобица, и въсташа град на град,
и не беше в них правды. И реша к себе: "князя поищем, иже бы владел нами и рядилъ ны по праву".
Идоша за море к Варягом и ркоша: "земля наша велика и обилна, а наряда у нас нету; да поидете к нам
княжить и владеть нами". Изъбрашася 3 брата с роды своими, и пояша со собою дружину многу и предивну, и
приидоша к Новугороду. И седе стареишии в Новегороде, бе имя ему Рюрик, а другыи седе на Белеозере, Синеус;
а третеи в Изборьске, имя ему Трувор. И с тех Варяг, находник тех, прозвашася Русь, и от тех словет
земля и суть новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска". 78)

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 6:01 pm
Иван Скиндер
ARWI писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
Как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются -- 930-ми годами[36] (по методике дендрохронологии)[37].

Радиоуглеродный анализ спилов с дубовых брёвен городни, обнаруженной на месте бывшей Пречистенской башни Новгородского кремля, показал, что укрепления на месте северной части Детинца существовали уже во второй-третьей четверти X века[38].

Культурный слой IX — начала X веков в Новгороде не обнаружен[26].


Рюрик же был призван на княжение в 862 году.
Это -- IX-й век.



"Бонд. Джеймс Бонд".


вы считаете деревянные мостовые -началом Новгорода?


Не надо ерничать.
Начало чему-либо -- чем-либо необходимо аргументировать.

А в случае с Новгородом прямо и в упор -- ученые вынесли свой вердикт:

Культурный слой IX — начала X веков в Новгороде не обнаружен[26].

Вы как-то на это не обратили внимание.
Тут не про мостовые -- тут предельно конкретно.


Но даже и это ничего не меняет в дискурсе разговора.
А он -- напомню -- был о слОвенах.

Население Новгорода состояло из слОвен.
А слОвены -- это -- варяги=русы.

А варяги=русы, в свою очередь -- это воинствующие банды -- в состав которых входил и славянский сброд с юга Балтийского моря.
Вот они-то и составили народонаселение Новгорода.

Это одна версия.
Другая версия состояла в том, что слОвены --

Это местные туземцы -- выучившие "русский язык" и способные были адаптироваться к сосуществованию с бандитами.
Так сказать -- местное коренное население в услужении фартовых пацанов.

И это все говорится к тому, что НИКАКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ о массовом пришествии славян в тот регион --историографии -- не известны --
За исключением исторических, археологических артефактов роднящих славян Приильменья со славянами Юга Балтики.

И еще раз -- для лиц особо одаренных.
В идентификации слОвен могут присутствовать лишь -- ДВА -- субъекта

-- пришлые славяне с Юга Балтики в составе дружин Руси
-- местный расторопный люд из числа наиболее активного в приспешничестве автохтонного населения.

Все.
Больше никого не было.

Если есть -- дайте фактический материал.
Сказки и мифы -- не принимаются.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 6:29 pm
Пресняков А.
Иван Скиндер писал(а):Еще раз заостряю внимание.
НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ЭКСПАНСИИ СЛАВЯН В ЛАДОГУ.


полностью согласен. На Ладоге не то что славян - никаких кривичей отродясь не было. Да и про чудь - сказки.
Я все еще сторонник того, что Новгород - это не Ладога, а наш Новогрудок. И словене здесь жили - д. Словенск (бывш. город на З. Березине). Да и чудь жила недолече - населенные пункты Чудин на р. Свислочь (р-н Осиповичей) и на реке Лань (первое упоминание XVв.).
Кривичи - безусловно наши. Вот пока весей не нашел...

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 6:33 pm
Пресняков А.
grron писал(а):У Нестора ведь сказано, что Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене
Правда как правильно трактовать эту цитату хрен разберёшь.

так что тут трактовать? Жили себе словене на реке Неман (Новогрудок). Город имели еще с VI в. (Новиетун). Пришла русь-варяги, захватила город, назвали его на свой лад - Новгород, вот и сменился состав новгородцев. Пришла литва и снова сменился состав новгородцев...

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 6:46 pm
ARWI
Иван Скиндер писал(а):Население Новгорода состояло из слОвен.

Если есть -- дайте фактический материал.


[/b]

"Бонд. Джеймс Бонд".

«Этническая история средневекового населения Новгородской земли по данным антропологии (2012)
про черепа.

насчет моноэтничности Новгорода- хоть это гляньте
http://www.russiancity.ru/books/b39.htm.
три этноса как минимум

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 6:56 pm
ARWI
тут файл открывается.
http://www.academia.edu/10737358/Этническая_история_средневекового_населения_Новгородской_земли_по_данным_антропологии_2012_
но почитамши, кое что захотелось пересравнить самостоятельно

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 7:18 pm
Иван Скиндер
ARWI писал(а):тут файл открывается.
http://www.academia.edu/10737358/Этническая_история_средневекового_населения_Новгородской_земли_по_данным_антропологии_2012_
но почитамши, кое что захотелось пересравнить самостоятельно


Меня в дискурсе обсуждения интересует:
Кто такие -- слОвене.

Я привел две версии.
Ваша версия?

Из того, что удалось просмотреть у автора отслеживается некая особая уникальность слОвен.
Они чо? -- инопланетяне?

Если Вы обстоятельно знакомы с материалом, смилуйтесь --
Дайте наводку -- где, конкретно -- можно прочитать о слОвенах?



"Бонд. Джеймс Бонд".

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 7:30 pm
Иван Скиндер
Читал ранее выборочно.
Теперь читаю по порядку.

Что я вижу:
"Материал в целом датируется XI - XVI вв.". (с)

Вопрос: А слОвене к тому времени -- были????????????
Или вымерли, как мамонты?

Или это такой хитрожопый ход любителей славянства в среде русскоозабоченных.
Стремящихся из угро-финнов Московии слепить -- славянство.

Читаем.
Анализируем.


"Бонд. Джеймс Бонд".

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 7:46 pm
Иван Скиндер
Упорно читаю дальше.
Автор углубился в узкоспециализированную тематику.

Но есть и первые выводы.
Для последующих озабоченных психов, облегчу задачу --

Буду выкладывать промежуточные выводы.
Один из них:
Итак, многомерный анализ подтвердил разнородность изученных групп, причем между женскими черепными сериями различия в целом ме-нее выражены, чем между мужскими. Хотя комплексы признаков, по кото- рым дифференцируются мужские и женские группы, различны, наблюда-ется общая тенденция: как у мужчин, так и у женщин ранние отличаются от более поздних. У мужчин эти различия более отчетливы и, в основном, выражаются в укорочении черепной коробки и уменьшении угла носа в более поздних группах. Кроме других, пока неизвестных факторов, здесь наблюдается действие процесса брахикефализации, происходившего за счет сокращения продольного диаметра черепа. Ранние женские серии (за исключением двух с недостающими при-знаками) отличаются от более поздних прежде всего меньшей высотой и резкой профилированностью лица, узким лбом. С чем связаны эти разли-чия, пока трудно понять. Здесь велик элемент случайности из
-
за малого количества наблюдений в большинстве групп.

Таким образом, кроме противопоставления контрастных вариантов по высоте черепа и но-са, КВ I отразил эволюцию формы черепа от более архаичной к более современной. Ведущим направлением этой эволюции была брахикефализа-ция, выразившаяся в уменьшении длины и увеличении ширины черепа. В распределении групп по КВ I трудно обнаружить какуюлибо связь с этнической принадлежностью или географической приуроченностью-




"Бонд. Джеймс Бонд".