Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Сб мар 31, 2018 1:01 pm

staravoit писал(а):Славяне никогда дань с автохтонов не собирали. Этим занималась русь. Но она брала дань именно с самих славян. А с автохтонов видимо просто брать было нечего. Как-то киевский князь обложил данью литву, так ничего не нашел что брать кроме лыка.

очень четко подмечено, что дань брали только со славян. Со славянизированных балтов и с балтов, которые отказались славянизироваться (ятва, дайнова и пр.) дань не брали, но не потому что брать было нечего, как это нечего? Тогда на кой им надо было славянизироваться, чтобы за душой ничего не было? А по той причине, что славяне - бывшие рабы, обязанные русам (потомкам руга Одоакра) своим освобождением. Да и за пользованием землей, которая раньше не была славянской (прибыли славяне со Средиземноморья) платить надо было.
Князь Владимир, который наворотил кучу дел (в том числе оставивший славянам всего одного бога Велеса), до того желал возродить Рим и римские порядки, что аж пищем лез, чтобы кривичей (славянизированных балтов) записать в славяне. Однако они вовсе не желали становиться ни славянами (платить дань), ни тем более рабами "нового Рима". Тогда он пошел на хитрость. Он силой завладел Рогнедой (кривичской княжной) и назвал ее...Гори-славой. Таким образом он кривичей все-таки записал в славяне. Однако долго такое не продержалось и при якобы сыне Владимира Святополке Окоянном, который ну никак не желал становиться Свято-славом, все вернулось на круги своя...
Пресняков А.
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Сб мар 31, 2018 4:20 pm

Пресняков А. писал(а):
staravoit писал(а):Славяне никогда дань с автохтонов не собирали. Этим занималась русь. Но она брала дань именно с самих славян. А с автохтонов видимо просто брать было нечего. Как-то киевский князь обложил данью литву, так ничего не нашел что брать кроме лыка.

очень четко подмечено, что дань брали только со славян. Со славянизированных балтов и с балтов, которые отказались славянизироваться (ятва, дайнова и пр.) дань не брали, но не потому что брать было нечего, как это нечего? Тогда на кой им надо было славянизироваться, чтобы за душой ничего не было? А по той причине, что славяне - бывшие рабы, обязанные русам (потомкам руга Одоакра) своим освобождением. Да и за пользованием землей, которая раньше не была славянской (прибыли славяне со Средиземноморья) платить надо было.
Князь Владимир, который наворотил кучу дел (в том числе оставивший славянам всего одного бога Велеса), до того желал возродить Рим и римские порядки, что аж пищем лез, чтобы кривичей (славянизированных балтов) записать в славяне. Однако они вовсе не желали становиться ни славянами (платить дань), ни тем более рабами "нового Рима". Тогда он пошел на хитрость. Он силой завладел Рогнедой (кривичской княжной) и назвал ее...Гори-славой. Таким образом он кривичей все-таки записал в славяне. Однако долго такое не продержалось и при якобы сыне Владимира Святополке Окоянном, который ну никак не желал становиться Свято-славом, все вернулось на круги своя...

Дело не в языке. Просто пришлые славяне были торговцами, а не рабами. Где торговля, там и деньги. Жили славяне первоначально только в городах. Вот эти города русь и облагала данью. Там и крепости построила.
Вы на сегодняшних бандитов посмотрите. Слышали, что бы кто пахаря данью обкладывал? А торгашей сколько угодно.
Владимир кривичей не притеснял. Когда Владимир шел на полочан, что бы покорить Рогволода, кривичи были именно в войске Владимира.
staravoit
 
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Сб мар 31, 2018 4:42 pm

Пресняков А. писал(а):ARWI, не поленитесь, почитайте мою статью про гудов. В этой ветке дублировать не вижу смысла, да и оффтоп.
Применительно к этой теме, специально для вас, могу предложить тему для подумать. Почему в беларускай мове так много английских слов, хотя казалось бы эти два народа якобы никогда не пересекались:
файна - fine. Означают одно и то же - прекрасно.
Смак - smack. Одно и то же - вкус, привкус.
Колер - color. Одно и то же - цвет...
Обратите внимание, я не использую те те слова, которые могли прийти и к нам и в английский от соседей немцев, таки как цукар, папера и т.п.
Я говорю исключительно английские слова, которые по современным историческим взглядам ну никак не могли оказаться в беларускай мове...

проблема, что для вас германский , это исключительно английский.
англ good= исландское gott. так что можете писать - гуды викинги. а то с англами реально балты не сталкивались.
по лексике английский много пересекается и со шведским ,норвежским, готским..
еще есть латгальский корень гуд- обозначает уважение, используется для обращения.из латгальского перешло и в латышский.
латгалы жили вдоль Даугавы и их дома были рядом с древнерусскими домами и церквами в местах постоя лодочников. вобщем,мирно уживались..
викинги по Даугаве тож ползали много. это goot как приветствие ,вполне могло осесть в латгальском как "уважаемый"?
как готское hails осело в прусском как kails-здорово!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб мар 31, 2018 7:09 pm

ARWI:
Вадим, западные балты- это ятвяги и пруссы, Ваше расширение этого понятия до вендов включительно,
сильно запутывает людей .


Это не моё расширение, а общее мнение известнейших учёных Беларуси в книге «Предыстория беларусов с древнейших времён до XIII века». Там полностью доказано, что все предки беларусов – кривичи, дреговичи, радимичи, ятвяги – были балтоязычными.

По поводу языка кривичей Дермант пишет (с. 217): «Сегодня наиболее обоснованной выглядит гипотеза, согласно которой славянскому этапу кривской истории предшествовал балтский – как в языке, так и в материальной культуре». Но тут Дермант сам себе противоречит, так как ниже раскрывает суть – не было смены балтского на славянский этапы у кривичей, так как балтский этап всё время продолжался – в быту у себя в семьях кривичи продолжали всё равно говорить на своём балтском кревском языке:

«Что до славянизации (преимущественно языковой) кривичей, то здесь, на наш взгляд, заслуживает внимания мысль, которую высказал еще в XIX веке литовский историк С. Даукантас. Он связывал славянизацию с «русским» фактором»:
«Род кревов /krievai/ так соединился с русами, что разговаривает по-русски, а не по-своему. Кревы …говорили на том же языке, что и литовцы, жемойты, леты, пруссы. В стране кревов было два языка – один письменный, так называемый русский, второй – людской, так называемый кревский».


Конец цитаты. От себя добавлю, что то же самое пишет в своей книге Павла Урбан, он приводит доклад посла ВКЛ в Ватикане папе Римскому (1500-е годы) о том, что литвины используют русский язык (то есть русинский, украинский), но при этом имеют свой собственный язык – литовский, родственный прусскому.

Что касается того, что и кто запутывает людей. Так вот запутывают те, кто фантазируют, что предки беларусов изначально были славянами. Например, на одной научной конференции я сильно схлестнулся с Леонидом Окуловичем, который отрицал вообще существование западных балтов и рассказывал басни о том, что Миндовг был славянином.

Пресняков А.:
хотелось бы услышать от "великого гуру" истории, каким образом появились эти славяне?


Вам уже всё детально разжевали. Если непонятно – перечитывайте.

Пресняков А.:
Большинство исследователей (и я в том числе) считают, что славене - потомки венетов (и не только наших венедов). Собственно генетика это абсолютно подтверждает. Жители Полесья (вторая родина славян, наследников Средиземноморских венетов) чарнявые, невысокого роста, коренастые, иногда смугловатые. В противовес коренному балтскому населению - голубоглазым блондинам, высоким и стройным.


Хочется спросить: какие же труды генетиков РБ вы читали? НИ ОДНОГО! Потому что ни один генетик (начиная с Микулича и Саливон) не посмеет привязывать одни гены к балтам («голубоглазым блондинам, высоким и стройным»), а другие («чарнявые, невысокого роста») к каким-то «нашим венедам», которые никогда на территории Беларуси и не жили.

Как вообще генетика может «абсолютно подтверждать» ваши маразматические бредни про нас как предков славен или невесть ещё кого, если Микулич постулирует как главный факт – гены, антропология, форма черепа беларусов неизменны 3500 лет! С эпохи бронзовых топоров. Уважаемый товарищ Пресняков – это какие же 3500 лет назад были славене, венеты или венеды? Даже балтов ещё не существовало тогда! Не было готов, иллирийцев, сарматов, финно-угров, тюрок. Поэтому просто читать не могу хрень, которую вы тут разводите.

Вы вообще понимаете, что гены и антропология в разы старше юного понятия «славяне» и даже понятия «балты»? Но главное – ничего не меняется, если вы стали называть предков беларусов иначе.

Это кстати, возвращает меня к посту в адрес ARWI в ответ на его мне слова:
Вадим, западные балты- это ятвяги и пруссы, Ваше расширение этого понятия до вендов включительно,
сильно запутывает людей .


Ну да, только вот беларусы по Микуличу 3500 лет существуют, и если они якобы по-славянски всё время говорили и никогда не были балтоязычными, то на каком же тогда языке говорили в период с 3500 лет назад до Киевской Руси 1000 лет назад? Это как понимать – что кривичи 2500 лет своей истории вообще ни на каком языке не говорили???

Я, уважаемые коллеги, никакой не «гуру», как меня называет с издёвкой Пресняков, но в отличие от вас умею головой думать. Во всех ваших концепциях просто концы с концами не сходятся, так как вы все либо начинаете историю беларусов с Киевской Руси, либо с каких-то славян якобы сюда мигрировавших невесть откуда.

ТАК ВОТ ЭТО ЛОЖЬ! История беларусов на самом деле начинается 3500 лет назад – и никакие славяне к нам не мигрировали. То же самое пишет в курсе лекций для МГУ и москвич Данилевский, который в главе своего учебника для вузов с названием «Черепа восточных славян» смело указывает, что черепа предков украинцев идентичны не славянским черепам сарматов и скифов, черепа предков великоруссов – черепам финских автохтонов Оки до их славянизации, а черепа беларусов вообще идентичны черепам древних предков балтов 3500 лет назад эпохи бронзы.

В своей книге «Тайны беларуской истории» я задаю вопрос демагогу Данилевскому: научно ли называть «черепами восточных славян» черепа предков беларусов и вообще предков балтов 3500 лет назад, когда никаких славян и в задумке не было? Это такая же фальсификация, как называть эти черепа – черепами древних комсомольцев и древних коммунистов.

Точнее говоря - это не фальсификация, а издевательство над элементарной научной методологией.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9684
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Сб мар 31, 2018 9:39 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Это не моё расширение, а общее мнение известнейших учёных Беларуси в книге «Предыстория беларусов с древнейших времён до XIII века». Там полностью доказано, что все предки беларусов – кривичи, дреговичи, радимичи, ятвяги – были балтоязычными.
Хочется спросить: какие же труды генетиков РБ вы читали? Ну да, только вот беларусы по Микуличу 3500 лет существуют, и если они якобы по-славянски всё время говорили и никогда не были балтоязычными, то на каком же тогда языке говорили в период с 3500 лет назад до Киевской Руси 1000 лет назад? Это как понимать – что кривичи 2500 лет своей истории вообще ни на каком языке не говорили???
.

генетики вывалили выборку ,где беларусы из десятка гаплотипов состоят. к одному черепу свести не возможно.
кривичи писали на своем диалекте древнерусского, который -Вадим! обращаю внимание Ваше,
не идентичен языку ляхов Кракова, а своеобразен.
и если пшеки по произношению пшеки, то кривичи- .,цокающие вхоки,, :roll:
западные славяне кривичи, и миграция была. и жили они вокруг ареала латгалов, смешиваясь с ними.

то и есть наша витебская область
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Вс апр 01, 2018 9:20 am

staravoit писал(а):Дело не в языке. Просто пришлые славяне были торговцами, а не рабами. Где торговля, там и деньги. Жили славяне первоначально только в городах. Вот эти города русь и облагала данью. Там и крепости построила.
Вы на сегодняшних бандитов посмотрите. Слышали, что бы кто пахаря данью обкладывал? А торгашей сколько угодно.
Владимир кривичей не притеснял. Когда Владимир шел на полочан, что бы покорить Рогволода, кривичи были именно в войске Владимира.

пришлые славяне были в первую очередь землепашцами, а уж потом - мелкими торговцами. Собственно, крыва, когда переняла культуру славян и стала кривичами занимались точно тем же. То есть мелкая торговля входила в их образ жизни. Поэтому встает вопрос, почему же облагали данью только славян?
Кривичи потому были за Владимира, что абсолютно не представляли кто он такой. После того как узнали его поднаготную и особенно про его планы на восстановление римских нравов (ну и роли кривичей в новом государстве) они резко поменяли свое мнение. Все они стали за Брячислава, что на мой взгляд и помогло в противостоянии Полоцка с Киевом. Да и Святополка Окоянного они поддержали...
Пресняков А.
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Вс апр 01, 2018 9:29 am

ARWI писал(а):проблема, что для вас германский , это исключительно английский.
англ good= исландское gott. так что можете писать - гуды викинги. а то с англами реально балты не сталкивались.
по лексике английский много пересекается и со шведским ,норвежским, готским..
еще есть латгальский корень гуд- обозначает уважение, используется для обращения.из латгальского перешло и в латышский.
латгалы жили вдоль Даугавы и их дома были рядом с древнерусскими домами и церквами в местах постоя лодочников. вобщем,мирно уживались..
викинги по Даугаве тож ползали много. это goot как приветствие ,вполне могло осесть в латгальском как "уважаемый"?
как готское hails осело в прусском как kails-здорово!

вполне возможно, что я ошибаюсь. Мне незнакомы ни исландский, ни шведский ни норманский. Поэтому, когда я исследовал историю гудов, для мены, как чуточку знающего английский и немецкий было очевидно, что все топонимы, все названия наших князей, названия рек и пр. связаны с английским, а не с немецким.
Вполне допускаю, что могло быть влияние шведов, но исландов, уж извините. Да и по поводу исландского gott пример неудачный, потому как в этом случае наших предков именовали бы гутами, а они именно гуды, от английского good (добрый). Так наших предков называли жамойты, потому как наши предки их называли соответсвенно - лабасами, от жмудинского лаба (добрыйй)...
Пресняков А.
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Вс апр 01, 2018 9:50 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Я, уважаемые коллеги, никакой не «гуру», как меня называет с издёвкой Пресняков, но в отличие от вас умею головой думать. Во всех ваших концепциях просто концы с концами не сходятся, так как вы все либо начинаете историю беларусов с Киевской Руси, либо с каких-то славян якобы сюда мигрировавших невесть откуда.

в отличие от меня вы - хам, который постоянно оскорбляет и унижает собеседника, мысли которого не совпадают с вашими. Моя издевка - всего лишь ответ на ваши измышления по поводу моей грамотности (не я начал войну). Посему, хотелось бы, чтобы вы либо придерживались европейских канонов общения - взаимоуважение, терпимость к чужому мнению, либо перестали открывать темы наподобие "что такое "русский мир"", потому как такое двуличие не добавляет вам авторитета ни в среде западно ментальных людей, ни среди "рюсского мира", методы которого вы постоянно используете.
Что же касается славян, то большинство историков, археологов и пр. исследователей придерживаются мнения, что славянская экспансия все-таки была и даже называют конкретные даты, а именно конец Западного Рима - V-VI вв. н.э. Именно эта чужеродная экспансия изменила не только культуру местного балтского населения, но и общую его генетику и что самое очевидное - язык местного населения. До этого он был балтским. Вы этого не отрицаете, значит входите в противоречие с самим собой.
Если вы по прежнему будете отрицать славянскую экспансию, то становится понятно как вас называть, но я не буду это делать по культурным соображениям...
Пресняков А.
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вс апр 01, 2018 11:11 am

Пресняков А. писал(а):вполне возможно, что я ошибаюсь. Мне незнакомы ни исландский, ни шведский ни норманский. Поэтому, когда я исследовал историю гудов, для мены, как чуточку знающего английский и немецкий было очевидно, что все топонимы, все названия наших князей, названия рек и пр. связаны с английским, а не с немецким.
Вполне допускаю, что могло быть влияние шведов, но исландов, уж извините. Да и по поводу исландского gott пример неудачный, потому как в этом случае наших предков именовали бы гутами, а они именно гуды, от английского good (добрый). Так наших предков называли жамойты, потому как наши предки их называли соответсвенно - лабасами, от жмудинского лаба (добрыйй)...


исландцы- законсервированные потомки норвежцев и шведов. неужели не понятно?
какой немецкий в 11 веке? это средневерхненемецкий,из него много слов белмове и мёртвом полабском.
небыло еще теперешнего немецкого в 11 веке. неужели непонятно?
хотите английский,опирайтесь на древнеанглийский из 11века
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнеанглийский_язык
потрудитесь почитать
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Вс апр 01, 2018 11:52 am

ARWI писал(а):исландцы- законсервированные потомки норвежцев и шведов. неужели не понятно?
какой немецкий в 11 веке? это средневерхненемецкий,из него много слов белмове и мёртвом полабском.
небыло еще теперешнего немецкого в 11 веке. неужели непонятно?
хотите английский,опирайтесь на древнеанглийский из 11века
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнеанглийский_язык
потрудитесь почитать

вы наверное плохо читали мое сообщение. Я вам на современном русском написал, что изучая историю гудов я постоянно натыкался на английские термины. Свислочь - sweet-slush (сладкая жижа). Пинск - Pin (контакт), Альгерд - All-heard (всеми услышанный) и т.д. Мне не интересно, каким был древнеанглийский язык, я не лингвист. Я работал с фактическим материалом. Если вы докажете мне, что я не прав и в древнеанглийском перечисленные мной словосочетания звучат по-другому, то я поменяю свое мнение. Но честно, очень сомневаюсь, потому как в деле гудов просматривается очень большая система, связанная с ангийским (если хотите древнеанглийским) языком...
Пресняков А.
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Вс апр 01, 2018 12:36 pm

Пресняков А. писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):
Если вы по прежнему будете отрицать славянскую экспансию, то становится понятно как вас называть, но я не буду это делать по культурным соображениям...


VD -- ответит за себя.
Я -- говорю за себя.

Да.
Я -- ОТРИЦАЮ СЛАВЯНСКУЮ ЭКСПАНСИЮ.

Для того чтобы -- Вы -- и иже с Вами -- могли говорить о славянской экспансии на наши земли –
Вы по примеру других экспансий, например:

-- экспансии Гуннов
-- экспансии Александра Македонского

-- экспансия Карла Великого
-- экспансия викингов

-- экспансия Чингизхана
-- Наполеона, Гитлера и проч –

НЕПРЕМЕННО ОБЯЗАНЫ НАЗВАТЬ:
-- имена предводителей этой экспансии.

ДОЛЖНЫ НАЗВАТЬ:
-- название (самоназвание) – племен принявших участие в этой экспансии.

ОБЯЗАНЫ НАЗВАТЬ:
-- Видных военачальников и «общественных деятелей» -- этих племен.

Поскольку историографии НЕ ИЗВЕСТНЫ примеры бескровной экспансии, то—
Вы ДОЛЖНЫ НАЗВАТЬ:

Места и даты генеральных сражений и локальных боев
Вещественные доказательства приобретенных трофеев.

Материальные свидетельства имевших место событий, как то:
Археологические артефакты фортификационных сооружений, остатки вооружений, сбруи.

И, безусловно:
Проломленные черепа и изувеченные кости, полученные вследствие вооруженного противостояния.

Начиная со времен древних фараонов и письмен шумеров –
В анналах историографии – все это имеется в избыточном количестве.

И только «экспансия» славян на наши земли –
Не оставила после себя – РОВНЫМ СЧЕТОМ -- НИЧЕГО.

Ну не серьезно, в самом деле – рассматривать пару тройку захоронений –
Которые с натяжкой можно отнести к славянским.

Да еще в небольшом количестве найденные украшения, керамику, утварь.
Которые никак – НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ – об ЭКСПАНСИИ.

И которые могут запросто свидетельствовать о культурном обмене—
Либо о небольшой общине мечущихся по земле людей.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6246
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Вс апр 01, 2018 1:13 pm

Пресняков А. писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):
Если вы по прежнему будете отрицать славянскую экспансию, то становится понятно как вас называть, но я не буду это делать по культурным соображениям...


Лично мне – плевать – как вы меня будете называть.
Ругательства одного озабоченного, напыщенного, расфуфыренного гуся –

Ровным счетом – ничего не значат.
Они ущербно-обделенны своей сутью

По причине того, что развитие не только человеческой цивилизации, но и всего животного мира –
Строиться на противостоянии друг другу в среде обитания.

Когда идет непрерывная борьба за лучший кусок мяса, за обладание лучшей самкой.
За более теплое место под солнцем.

И когда мне говорят, что была экспансия славян на наши земли, вследствие чего произошла ассимиляция автохтонного населения –
Я ЗАЯВЛЯЮ:

Это – ДУРЬ.
ТАК НЕ БЫВАЕТ.


Мужчины за своих женщин, да и самцы в животном мире –
Насмерть будут драться.

Своих женщин – мужчины не будут подкладывать под ассимиляторов.
Поэтому череда вооруженных противостояний – НЕИЗБЕЖНА.

Как пример ассимиляция Карлом Великим и немцами племен Лютичей.
Более 400-х сот лет Лютичи противостояли ассимиляторам.

Известны даты и места сражений.
Известны военачальники и последствия сражений.

Чуть ли не по минутам историографии известен ход той христианской экспансии на язычников.
А вот в случае со славянской «экспансией» на наши земли, повторю:

НИЧЕГО, ПРАКТИЧЕСКИ -- НЕТ.
Есть сказки ангажированных -- мифотворцев.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Последний раз редактировалось Иван Скиндер Вс апр 01, 2018 4:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6246
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Вс апр 01, 2018 2:02 pm

Иван Скиндер писал(а):НЕПРЕМЕННО ОБЯЗАНЫ НАЗВАТЬ:

ДОЛЖНЫ НАЗВАТЬ:

ОБЯЗАНЫ НАЗВАТЬ:


Вы ДОЛЖНЫ НАЗВАТЬ:

И

как человек независимый, я никому ничего не должен и не обязан. Я высказал сою т.з. (если заметили, аргументировано), которой придерживается большинство историков. Если у Вас противоположное мнение, приводите Ваши аргументы. Вам будет сложнее, потому как Вам придется опровергать не меня, а большинство историков. Зачастую я оказываюсь на Вашем месте, когда оспариваю общепринятые догмы. Вот тогда я привожу такое количество аргументов, что с ними не соглашается только :roll:
Ваши аргументы - мол никаких сведений о предводителях и отсутствие полей сражений выглядят совсем неубедительны, потому как большинство племен древности оказываются без предводителей, пока не воюют. Большинство историков склоняются к мысли, что экспансия славян была мирной, поэтому искать места сражений - бесполезная трата времени. У меня вообще складывается, что Вы путаете термины экспансия и нашествие (колонизация).
Ну а названия племен, пожалуйста - древляне, древане, поляне, речане...Это только то, что известно мне (не историку).
Пресняков А.
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Вс апр 01, 2018 2:08 pm

Иван Скиндер писал(а):
Мужчины за своих женщин, да и самцы в животном мире –
Насмерть будут драться.

Своих женщин – мужчины не будут подкладывать под ассимиляторов.
Поэтому череда вооруженных противостояний – НЕИЗБЕЖНА.

.

да, все верно, Вы путаете понятия экспансия (расширение сферы влияния) и колонизация, когда захватчики совершают все то, что Вы описываете. В случае славян, они приходили со своими самками и на чужих не заглядывались, поэтому долгое время славяне и автохтоны не смешивались.
Пресняков А.
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Вс апр 01, 2018 2:28 pm

Пресняков А. писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
Мужчины за своих женщин, да и самцы в животном мире –
Насмерть будут драться.

Своих женщин – мужчины не будут подкладывать под ассимиляторов.
Поэтому череда вооруженных противостояний – НЕИЗБЕЖНА.

.

да, все верно, Вы путаете понятия экспансия (расширение сферы влияния) и колонизация, когда захватчики совершают все то, что Вы описываете. В случае славян, они приходили со своими самками и на чужих не заглядывались, поэтому долгое время славяне и автохтоны не смешивались.


Ага.
На мою усадьбу придет славянин со своей славянкой.

На моей земле будет искать пропитание.
В моем дому будет плодится -- а я на это буду безучастно взирать.

Ага.
Ну не бред ли?

Но даже не это смешно.
Невероятно смех вызывает то: как в таком случае будет проходить -- МОЕ ЗАМЕЩЕНИЕ?

Другими словами -- ассимиляция.
Ведь нет свидетельств, чтобы автохтоны на наших землях страдали импотенцией.

У-ха-ха.
Бу-га-га
.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6246
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 2