Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение psv-777 » Чт сен 15, 2016 9:53 pm

Я делал пост .Очень хороший.Но суки..
psv-777
 
Сообщения: 8244
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Чт сен 15, 2016 10:00 pm

Иван Скиндер писал(а):
ARWI писал(а):
Палемон не при чем. адриатическите венеды оставили свои надписи 5-2 век до н э.


[b]Гы-гы.
Ха-ха.

Точно так же как и динозавры.
Венеты вымерли, как мамонты?


"Бонд. Джеймс Бонд".


потом римская империя была, со своей системой письма.
римская империя-1 в до н э- 5 век
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Чт сен 15, 2016 10:14 pm

ARWI писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
ARWI писал(а):
Палемон не при чем. адриатическите венеды оставили свои надписи 5-2 век до н э.


Гы-гы.
Ха-ха.

Точно так же как и динозавры.
Венеты вымерли, как мамонты?


"Бонд. Джеймс Бонд".


потом римская империя была, со своей системой письма.
римская империя-1 в до н э- 5 век


[b]Это при динозаврах что ли?
И мамонты были еще живы?

Предпочитаю говорить о чем-то одном, конкретном.
Но не обо всем на свете и ни о чем при этом.

В моем представлении -- мысль должна быть высказана максимально лаконично и ясно.
Так, чтобы не приходилось додумывать -- чего хотел сказать собеседник.

ARWI -- Вы чего сказать хотите:
Венеты не оставили после себя следов?

Так ведь и динозавры -- после себя оставили горы костей.
Да и шкуры мамонтов у некоторых Из России висят по стенам.

Гы-гы.
Ха-ха.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6247
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Чт сен 15, 2016 10:31 pm

ARWI писал(а):http://www.runitsa.ru/publications/230
те фразы я надергал из Чудиновской статьи, там выделять удобно

есть места ,где кажется просто-Чудинов разбирает Бора -


ARWI.
Будьте внимательней.

Мне как-то пофиг русский язык.
Мне как-то нафиг не упал Чудинов.

Я говорил -- за БЕЛАРУСКИЙ язык.
Вы же мне суете Чудинова и его интерпретации русского языка из венетского через словенский.

Еще раз:
Словенский и беларуский язык в своем восприятии -- есть языки -- комплиментарные.

Русский же язык -- этим языкам -- не может нести позитивное начало.
Он -- не имеет притягательной для них силы.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6247
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Сб сен 17, 2016 7:34 pm

Бор сам приводит местами аналоги из русского.

итак ,венетская фраза в прочтении Бора, он разбирает эту фразу на 145 странице
VIDIJ TI KI LIMINI PšIRIS T BGA
Videc ti ki tablice širiš tu boga
Ведающий ,ты который распространяешь таблицы здесь бога.

добавляем беларуские аналоги-
VIDIJ -вядун, санскр -видья-знания, прус waīda

TI tu ty ты-общее

KI -словенс ki ,бел якi

T -tu словенское здесь, беларуское тут

LIMINI -таблица ( англ table),
латышское limenis дощечка,поверхность, лат lamina дощечка (ламинат!)


PšIRIS ширить + балтославянское по-. razširjati словенское,proširiti серб ,чешское rozšířit
,беларуское пашырыць

BGA бога BGE боге BGJI божий . общеславянское.
в литературе можно найти , что слав бог- заимствованное из иранских baga бог.
но ,получается,это венедское древнее слово
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Ср мар 28, 2018 9:45 am

Пресняков.
Старовойт, Вы наверное, прикалываетесь надо мной :lol:
То мы начинаем разговор про венетов (большинство из которых до становления Римской империи жили именно на Средиземноморье), затем мы резко перескакиваем в VIв. и начинаем говорить о том, что славяне Дунай не переходили. Бред какой то, сформулируйте еще раз то, что Вы хотите сказать и про кого - про славян, северных венедов или южных венетов, потому как я запутался ...

Запутались вы сами, без моей помощи.
Я пытаюсь Вам объяснить, что племена венедов никогда не жили на берегах Средиземного моря, за исключением одного племени, жившего на северном берегу Адриатического моря, где сейчас Венеция. Таким образом основная масса венедских племен никогда не подчинялась Риму, и уж никак не была их рабами.
Это относится не только к 6-му веку нашей эры, но и ранее. Как известно Римская империя образовалась не задолго до рождества Христова. Еще за 500 лет до этого отец истории Геродот указывал область венедов около Адриатического моря. Ну там они и сейчас живут.
За 200 лет до Римской империи там же знает их и Полибий. Рим уже силен, но еще не империя.
А вот Страбон, современник Рима, видит венедов на берегах Северного и Балтийского морей. Там же видит их и Тацит, 100 лет спустя. Примерно в это же время Птолемей называет Балтийское море Венедским заливом, поскольку там живут венеды.
Ничего нового в этом вопросе не говорят нам и историки 6 века, разве что уточняют.
Так когда это венеды были рабами Рима?
staravoit
 
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Ср мар 28, 2018 12:50 pm

staravoit писал(а):Запутались вы сами, без моей помощи.
Я пытаюсь Вам объяснить, что племена венедов никогда не жили на берегах Средиземного моря, за исключением одного племени, жившего на северном берегу Адриатического моря, где сейчас Венеция. Таким образом основная масса венедских племен никогда не подчинялась Риму, и уж никак не была их рабами.
Это относится не только к 6-му веку нашей эры, но и ранее. Как известно Римская империя образовалась не задолго до рождества Христова. Еще за 500 лет до этого отец истории Геродот указывал область венедов около Адриатического моря. Ну там они и сейчас живут.
За 200 лет до Римской империи там же знает их и Полибий. Рим уже силен, но еще не империя.
А вот Страбон, современник Рима, видит венедов на берегах Северного и Балтийского морей. Там же видит их и Тацит, 100 лет спустя. Примерно в это же время Птолемей называет Балтийское море Венедским заливом, поскольку там живут венеды.
Ничего нового в этом вопросе не говорят нам и историки 6 века, разве что уточняют.
Так когда это венеды были рабами Рима?

не думал, что у профессионалов такие пробелы...А куда же Вы, позвольте, девали самое многочисленное племя венетов - бретаньских (по той причине, что большинство менгиров именно в Бретани)? Илирийские венеты, венеты Малой Азии у Вас куда подевались? К тому же, как известно, помимо морского побережья, венеты селились по крупным рекам (более мелкие племена, не упоминаемые в летописях). Википедия (специально для Старовойта):
"Вене́ты (лат. Veneti) — возможно кельтское племя на юге полуострова Бретань на северо-западе Галлии/Франции. Занимались мореплаванием.

Покорены Цезарем во время галльских походов 58-51 гг. до н. э.

В древности Бретань называлась Арморикой. Другими племенами, известными из этой области, были редоны (Redones), куриосолиты (Curiosolitae), осисмии (Osismii) и намнеты (Namnetes).

Наиболее известным городом в области венетов был Дариоритум (ныне известный как Ванн), упоминаемый в «Географии» Птолемея. Бретонское название Ванна Gwened восходит к названию племени венетов.

Очень вероятно имеют отношение к другим венетам"

Повторюсь, чисто логически, мелких торговцев-челноков на побережье Средиземного моря должно было быть в разы больше, нежели мелких торговцев т.н. "Венедского залива". Во-первых, демографический фактор, во-вторых, климат. В-третьих, инфраструктура Средиземноморья была куда более развита нежели на Балтике, да и само побережье раза в три длиннее (ни на севере, ни на западе, ни на востоке Балтики венедов вообще не было). Если для Вас это не аргумент, то я - пас...
Пресняков А.
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Ср мар 28, 2018 2:23 pm

"Пресняков А.
не думал, что у профессионалов такие пробелы..
.
Начну с того, что я вовсе и не профессионал. Боюсь, что профессионалов на этом сайте и вообще нет. Я имею ввиду профессиональных историков.



А куда же Вы, позвольте, девали самое многочисленное племя венетов - бретаньских (по той причине, что большинство менгиров именно в Бретани)?

С чего Вы взяли, что венеды там вообще были? Страбон конечно упоминает морское сражение Цезаря с венедами, которые мешали ему высадке в Британии. Но разве он указал где жили эти венеды? Они могли быть просто союзниками кельтов, приплыть с Балтийского моря.
Илирийские венеты, венеты Малой Азии у Вас куда подевались?

Иллирийские никуда. Они и сейчас живут, где жили. Это те самые венеды Адриатики, о которых писал еще Геродот, и единственное венедское племя в Римской империи. Речь о Венеции. Есть мнение, что венеды илирийское племя.
В малой Азии венедских племен вообще не знаю.
К тому же, как известно, помимо морского побережья, венеты селились по крупным рекам (более мелкие племена, не упоминаемые в летописях). Википедия (специально для Старовойта):
"Вене́ты (лат. Veneti) — возможно кельтское племя на юге полуострова Бретань на северо-западе Галлии/Франции. Занимались мореплаванием.

Обратите внимание на слово возможно. Это значит, что сведений таковых нет, а кто-то, типа нас с Вами придумал.



В древности Бретань называлась Арморикой. Другими племенами, известными из этой области, были редоны (Redones), куриосолиты (Curiosolitae), осисмии (Osismii) и намнеты (Namnetes).

У кого Вы прочли, что венеты жили в Британии? Ну владели они одним портом, как колонией. Не говорится же, что все племя там жило.

Наиболее известным городом в области венетов был Дариоритум (ныне известный как Ванн), упоминаемый в «Географии» Птолемея. Бретонское название Ванна Gwened восходит к названию племени венетов.

Птолемей точно описал где жили венеды: "19. Заселяют Сарматию очень многочисленные племена: венеды -- по всему
Венедскому заливу
,".

Повторюсь, чисто логически, мелких торговцев-челноков на побережье Средиземного моря должно было быть в разы больше, нежели мелких торговцев т.н. "Венедского залива". Во-первых, демографический фактор, во-вторых, климат. В-третьих, инфраструктура Средиземноморья была куда более развита нежели на Балтике, да и само побережье раза в три длиннее (ни на севере, ни на западе, ни на востоке Балтики венедов вообще не было). Если для Вас это не аргумент, то я - пас..
.
Для меня это не аргумент, потому что на берегах Средиземного моря было и без венедов тесно. Зацепились они за самый северный краешек Адриатики, так летописцы это и зафиксировали.
staravoit
 
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Ср мар 28, 2018 4:41 pm

staravoit писал(а):Они могли быть просто союзниками кельтов, приплыть с Балтийского моря.

У кого Вы прочли, что венеты жили в Британии? Ну владели они одним портом, как колонией. Не говорится же, что все племя там жило.


Для меня это не аргумент, потому что на берегах Средиземного моря было и без венедов тесно. Зацепились они за самый северный краешек Адриатики, так летописцы это и зафиксировали.

Старовойт, почитайте что-нибудь про бретаньских венетов. У них собственная денежная система была, а Вы про "один порт", "союзники кельтов с Балтики"...
Без венетов было тесно, не спорю, но от этого венеты только выигрывали - чем больше окружающих племен - тем больше потенциальных клиентов в челночной торговле. Именно по этой причине их спорами и называли, что были они всюду куда ни плюнь - по всему Средиземноморью рассыпаны как горох. А венеты Малой Азии весьма известны тем, что первые завезли в Европу коней. Собственно Троя - город венетов. Иллирийские венеты - это истры и либурны. Венеция - севернее. На аппенинском полуострове также венеты жили...
Пресняков А.
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср мар 28, 2018 5:59 pm

Прежде чем спорить о чём-то, дискутирующие вначале должны договориться, что говорят о том же самом – а не о разном, что одним названием ошибочно именуют. Иначе спор нелеп.

Так вот начинать надо с главного – что понимают под «славянами»?

По поводу происхождения понятия «славяне». В своей книге «Тайны беларуской истории» я писал (глава 2):

**

В разнообразных древних памятниках, начиная с VI века, встречается имя западно-европейского народа (отца славян, проживавшего на территории нынешней Германии) – Sclaveni, Sclavini, Stlavini, Sclavi, Stlavi.

Сегодня мы, возможно, неверно употребляем термин «славяне», так как исконно он звучал как «склавены» или «склавы». Что это означало – никто не знает, поэтому судить об этом трудно.

Знаменитый славяновед начала ХХ века Любор Нидерле писал в книге «Славянские древности»:

«Итак, происхождение названия славян (склавены) остается невыясненным».

Член-корреспондент АН СССР Ф.П. Филин писал в советское время:

«Пока нет ни одной гипотезы о происхождении названия славян, которая опиралась бы на более или менее достоверные и доказуемые основания» (Образование языка восточных славян. М.-Л., 1962).

К этому мнению полностью присоединялись все российские лингвисты.

Академик А.И. Попов писал в работе «Славяне, Русь, Россия» («Русская речь», №2, 1972. С. 105), что название «славяне» не происходит от термина «слово». То, что некоторые из славянских народов имели название «словене», «словаки», «словенцы», - это только созвучно с термином «славяне», а на деле просто означает, что эти народы «владеют словом», то есть – говорят понятно славянам.

Древние славяне всех, говорящих на чужих языках, называли «немцами» и «немыми». Этот термин, как пишет А.И. Попов, происходит от названия германского племени неметов – Nemetes (в Северной Галлии), с которым граничили первоначальные славяне (затем термин был перенесен вообще на всех иностранцев, чья речь непонятна: свейские немцы (шведы), французские и т.п.). А вот тех соседей, которые говорили на понятном языке, называли «словенами» («словаками», «словенцами») – умеющими «словить». А.И. Попов (и другие лингвисты) указывал, что это не имеет НИКАКОГО отношения к термину «славяне-склавяне», а только нечто созвучное:

«Такое сопоставление, внешне правдоподобное, тем не менее вряд ли выходит за рамки частых в подобных случаях народно-этимологических толкований, попыток позднейшего осмысления древних фактов на основе созвучий, чуждых действительной внутренней этимологической связи».

Однако советские лингвисты при этом сознательно оставляли в тени вопрос о том, кто же такие – эти «словене», «словаки», «словенцы»? Ясно, что это не славяне, а некие местные славянизированные народы, которых стали называть «словенами» только и именно потому, что они (в противовес с «немыми народами») научились «по-нашему говорить».

Понятно, что не может быть у народа самоназвания «немцы-немые» (а самоназвание немцев – Дойчланд) - как не может быть самоназвания и «словены-говорящие». Это внешнее название. Для советских лингвистов (как и лингвистов Словакии и Словении) эта тема была крайне неудобной, ведь, согласно «Повести временных лет», в районе созданного Рюриком Новгорода жили некие «словены». Их историки СССР всегда любили называть «восточными славянами», хотя на деле это были русскоязычные саамы – словены, а не славяне. Их словенами и называли полабские славяне Рюрика потому, что саамы выучились за 250 лет с трудом говорить на русском языке (что показывают берестяные грамоты Новгорода, которые вначале писались на жуткой смеси саамского и русского языков).

Формально словены – это любые народы, научившиеся «говорить по-нашему». Это и православные татары, и русскоязычные финны, и русскоязычные буряты. Они – не славяне. Но словены. Эту неудобную тему старались лингвисты не затрагивать по понятным причинам (ибо здесь разрушался миф о так называемых «восточных славянах»).

**

Со времени написания книги (которая переиздавалась 6 раз) прошло 10 лет, но мои представления по этому вопросу не изменились: словены (словенцы, словаки и прочие от «слово») – это не изначальные славяне. А славянизированные инородные племена. Термины лишь созвучны, что и вводит в заблуждение обывателей.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9685
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Ср мар 28, 2018 9:33 pm

Сегодня мы, возможно, неверно употребляем термин «славяне», так как исконно он звучал как «склавены» или «склавы». Что это означало – никто не знает, поэтому судить об этом трудно.

Что означало тогда, мы возможно не знаем, а сейчас это означает рабство. Греческое Σκλαβος = Sklavos = рабство. Но есть версия, что esklavos изначально означало военный трофей, пленный, снимать доспехи. У арабов аналог Сакалиба (также саклаб, сиклаб, саклаби, в арабо-исламской литературе араб. صقالبة‎, в романских языках и на латинице ед. ч. Siqlabi, мн. ч. Saqaliba) — вначале этим термином в арабских источниках обозначалось тюркское, славянское и угорское население Восточной Европы (в том числе угоняемое в рабство), позднее бывшие наёмные воины (дезертиры) контингентов византийской армии, перешедшие в ходе боёв в Азии VII—XIII вв. на сторону мусульман.

То есть пленные славяне или дезертиры которые потом служили в мусульманских армиях янычарами и мамлюками. Также саклабы были слугами, евнухами, и даже чиновниками. Византия воевала со славянами 200 лет. И тоже захватывала в плен и привлекала к себе на службу. Вероятно склавенами называли пленных славян которые затем служили у византийцев. Но не обязательно рабами.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Чт мар 29, 2018 6:06 am

Пресняков А. писал(а):
staravoit писал(а):Они могли быть просто союзниками кельтов, приплыть с Балтийского моря.

У кого Вы прочли, что венеты жили в Британии? Ну владели они одним портом, как колонией. Не говорится же, что все племя там жило.


Для меня это не аргумент, потому что на берегах Средиземного моря было и без венедов тесно. Зацепились они за самый северный краешек Адриатики, так летописцы это и зафиксировали.

Старовойт, почитайте что-нибудь про бретаньских венетов. У них собственная денежная система была, а Вы про "один порт", "союзники кельтов с Балтики"...
Без венетов было тесно, не спорю, но от этого венеты только выигрывали - чем больше окружающих племен - тем больше потенциальных клиентов в челночной торговле. Именно по этой причине их спорами и называли, что были они всюду куда ни плюнь - по всему Средиземноморью рассыпаны как горох. А венеты Малой Азии весьма известны тем, что первые завезли в Европу коней. Собственно Троя - город венетов. Иллирийские венеты - это истры и либурны. Венеция - севернее. На аппенинском полуострове также венеты жили...

Ну что вы мне посоветуете прочесть про британских венетов?
Где и что Вы читали о венетах Малой Азии?
Иллирийские венеты, как и венеты Аппенин это сегодняшняя Венеция и ее окрестности.
О Трое никто, кроме Гомера ничего не писал. Цитату пожалуйста, что он называет троянцев венедами.
staravoit
 
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Чт мар 29, 2018 6:15 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Прежде чем спорить о чём-то, дискутирующие вначале должны договориться, что говорят о том же самом – а не о разном, что одним названием ошибочно именуют. Иначе спор нелеп.

Так вот начинать надо с главного – что понимают под «славянами»?

По поводу происхождения понятия «славяне». В своей книге «Тайны беларуской истории» я писал (глава 2):

**

В разнообразных древних памятниках, начиная с VI века, встречается имя западно-европейского народа (отца славян, проживавшего на территории нынешней Германии) – Sclaveni, Sclavini, Stlavini, Sclavi, Stlavi.

Сегодня мы, возможно, неверно употребляем термин «славяне», так как исконно он звучал как «склавены» или «склавы». Что это означало – никто не знает, поэтому судить об этом трудно.

Знаменитый славяновед начала ХХ века Любор Нидерле писал в книге «Славянские древности»:

«Итак, происхождение названия славян (склавены) остается невыясненным».

Член-корреспондент АН СССР Ф.П. Филин писал в советское время:

«Пока нет ни одной гипотезы о происхождении названия славян, которая опиралась бы на более или менее достоверные и доказуемые основания» (Образование языка восточных славян. М.-Л., 1962).

К этому мнению полностью присоединялись все российские лингвисты.

Академик А.И. Попов писал в работе «Славяне, Русь, Россия» («Русская речь», №2, 1972. С. 105), что название «славяне» не происходит от термина «слово». То, что некоторые из славянских народов имели название «словене», «словаки», «словенцы», - это только созвучно с термином «славяне», а на деле просто означает, что эти народы «владеют словом», то есть – говорят понятно славянам.

Древние славяне всех, говорящих на чужих языках, называли «немцами» и «немыми». Этот термин, как пишет А.И. Попов, происходит от названия германского племени неметов – Nemetes (в Северной Галлии), с которым граничили первоначальные славяне (затем термин был перенесен вообще на всех иностранцев, чья речь непонятна: свейские немцы (шведы), французские и т.п.). А вот тех соседей, которые говорили на понятном языке, называли «словенами» («словаками», «словенцами») – умеющими «словить». А.И. Попов (и другие лингвисты) указывал, что это не имеет НИКАКОГО отношения к термину «славяне-склавяне», а только нечто созвучное:

«Такое сопоставление, внешне правдоподобное, тем не менее вряд ли выходит за рамки частых в подобных случаях народно-этимологических толкований, попыток позднейшего осмысления древних фактов на основе созвучий, чуждых действительной внутренней этимологической связи».

Однако советские лингвисты при этом сознательно оставляли в тени вопрос о том, кто же такие – эти «словене», «словаки», «словенцы»? Ясно, что это не славяне, а некие местные славянизированные народы, которых стали называть «словенами» только и именно потому, что они (в противовес с «немыми народами») научились «по-нашему говорить».

Понятно, что не может быть у народа самоназвания «немцы-немые» (а самоназвание немцев – Дойчланд) - как не может быть самоназвания и «словены-говорящие». Это внешнее название. Для советских лингвистов (как и лингвистов Словакии и Словении) эта тема была крайне неудобной, ведь, согласно «Повести временных лет», в районе созданного Рюриком Новгорода жили некие «словены». Их историки СССР всегда любили называть «восточными славянами», хотя на деле это были русскоязычные саамы – словены, а не славяне. Их словенами и называли полабские славяне Рюрика потому, что саамы выучились за 250 лет с трудом говорить на русском языке (что показывают берестяные грамоты Новгорода, которые вначале писались на жуткой смеси саамского и русского языков).

Формально словены – это любые народы, научившиеся «говорить по-нашему». Это и православные татары, и русскоязычные финны, и русскоязычные буряты. Они – не славяне. Но словены. Эту неудобную тему старались лингвисты не затрагивать по понятным причинам (ибо здесь разрушался миф о так называемых «восточных славянах»).

**

Со времени написания книги (которая переиздавалась 6 раз) прошло 10 лет, но мои представления по этому вопросу не изменились: словены (словенцы, словаки и прочие от «слово») – это не изначальные славяне. А славянизированные инородные племена. Термины лишь созвучны, что и вводит в заблуждение обывателей.

Вы все правильно пишите, но иностранное слово "раб" очень созвучно со словом славянин. Вряд ли наши предки бы приняли такое унижающее самоназвание со стороны. Но может быть иностранное слово произошло от названия наших предков? Ведь как пишет Нестор рабы шли с Руси.
staravoit
 
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Чт мар 29, 2018 7:39 am

grron писал(а):
Сегодня мы, возможно, неверно употребляем термин «славяне», так как исконно он звучал как «склавены» или «склавы». Что это означало – никто не знает, поэтому судить об этом трудно.

Что означало тогда, мы возможно не знаем, а сейчас это означает рабство. Греческое Σκλαβος = Sklavos = рабство. Но есть версия, что esklavos изначально означало военный трофей, пленный, снимать доспехи. У арабов аналог Сакалиба (также саклаб, сиклаб, саклаби, в арабо-исламской литературе араб. صقالبة‎, в романских языках и на латинице ед. ч. Siqlabi, мн. ч. Saqaliba) — вначале этим термином в арабских источниках обозначалось тюркское, славянское и угорское население Восточной Европы (в том числе угоняемое в рабство), позднее бывшие наёмные воины (дезертиры) контингентов византийской армии, перешедшие в ходе боёв в Азии VII—XIII вв. на сторону мусульман.

То есть пленные славяне или дезертиры которые потом служили в мусульманских армиях янычарами и мамлюками. Также саклабы были слугами, евнухами, и даже чиновниками. Византия воевала со славянами 200 лет. И тоже захватывала в плен и привлекала к себе на службу. Вероятно склавенами называли пленных славян которые затем служили у византийцев. Но не обязательно рабами.

о, так еще и в греческом славяне=рабы (уже пятый язык). Спасибо за подсказку.
Склавенами не могли называть славян, потому как сперва появились скла-вяне (V-VI вв.) - самоназвание бывших венетов, а потом уже сло-вены (когда стали платить дань русам)...
Пресняков А.
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Чт мар 29, 2018 7:54 am

staravoit писал(а):[
Ну что вы мне посоветуете прочесть про британских венетов?
Где и что Вы читали о венетах Малой Азии?
Иллирийские венеты, как и венеты Аппенин это сегодняшняя Венеция и ее окрестности.
О Трое никто, кроме Гомера ничего не писал. Цитату пожалуйста, что он называет троянцев венедами.

Википедия:
"Вене́ты[1] (греч. ’Ενετοί, лат. Veneti) — группа племён, населявших северное побережье Адриатического моря, к северо-востоку от реки По. Позднее по имени венетов эта область получила название Венетия (откуда город Венеция и современная область Венеция). Появились здесь в XII—XI веках до н. э. и по свидетельству Плиния Старшего, Юстина, Тита Ливия и др. переселились сюда из Малой Азии, где также носили имя «вене́ты»[2]. Предположительно связаны с Атестинской археологической культурой."
Троя - это и есть Малая Азия (учебник географии в помощь).
Старовойт, Вам что гугл отключили. Набираем "венеты Бретани" и сразу ссылка:
http://www.kozinsky.ru/istoriya_slavyan ... etani.html

Кстати в ссылке отчетливо пишется:
"А наличие на северном берегу Бретани залива L’Aber-Benoit, название которого тоже завязано на этноним «венеты», показывает, что венеты владели большей частью берегов Бретани. Однако внутренние районы полуострова были заселены другими племенами"
Полностью согласовывается с моим мнением о том, что венеты занимали только побережье и устья рек, очень удобные для челночной торговли. И так было не только в французской Бретани (в прошлых комментариях, я заметил, что Вы путаете с островом Великобритания), а по всему побережью Средиземноморья - споры, торговцы-челноки, которые занимались распространением товара, привозимого на кораблях оптовыми торговцами - народами моря (предками варягов, в том числе и русов). Вот откуда славянский язык так близок к ругскому (затем русскому).
Да и есть разница, когда говорят про адриатических венетов - это все побережье Адриатики, но когда говорят про иллирийских венетов, провинция Венеция сюда уже не входит (карта по географии)...
Пресняков А.
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron