Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср мар 28, 2018 5:59 pm

Прежде чем спорить о чём-то, дискутирующие вначале должны договориться, что говорят о том же самом – а не о разном, что одним названием ошибочно именуют. Иначе спор нелеп.

Так вот начинать надо с главного – что понимают под «славянами»?

По поводу происхождения понятия «славяне». В своей книге «Тайны беларуской истории» я писал (глава 2):

**

В разнообразных древних памятниках, начиная с VI века, встречается имя западно-европейского народа (отца славян, проживавшего на территории нынешней Германии) – Sclaveni, Sclavini, Stlavini, Sclavi, Stlavi.

Сегодня мы, возможно, неверно употребляем термин «славяне», так как исконно он звучал как «склавены» или «склавы». Что это означало – никто не знает, поэтому судить об этом трудно.

Знаменитый славяновед начала ХХ века Любор Нидерле писал в книге «Славянские древности»:

«Итак, происхождение названия славян (склавены) остается невыясненным».

Член-корреспондент АН СССР Ф.П. Филин писал в советское время:

«Пока нет ни одной гипотезы о происхождении названия славян, которая опиралась бы на более или менее достоверные и доказуемые основания» (Образование языка восточных славян. М.-Л., 1962).

К этому мнению полностью присоединялись все российские лингвисты.

Академик А.И. Попов писал в работе «Славяне, Русь, Россия» («Русская речь», №2, 1972. С. 105), что название «славяне» не происходит от термина «слово». То, что некоторые из славянских народов имели название «словене», «словаки», «словенцы», - это только созвучно с термином «славяне», а на деле просто означает, что эти народы «владеют словом», то есть – говорят понятно славянам.

Древние славяне всех, говорящих на чужих языках, называли «немцами» и «немыми». Этот термин, как пишет А.И. Попов, происходит от названия германского племени неметов – Nemetes (в Северной Галлии), с которым граничили первоначальные славяне (затем термин был перенесен вообще на всех иностранцев, чья речь непонятна: свейские немцы (шведы), французские и т.п.). А вот тех соседей, которые говорили на понятном языке, называли «словенами» («словаками», «словенцами») – умеющими «словить». А.И. Попов (и другие лингвисты) указывал, что это не имеет НИКАКОГО отношения к термину «славяне-склавяне», а только нечто созвучное:

«Такое сопоставление, внешне правдоподобное, тем не менее вряд ли выходит за рамки частых в подобных случаях народно-этимологических толкований, попыток позднейшего осмысления древних фактов на основе созвучий, чуждых действительной внутренней этимологической связи».

Однако советские лингвисты при этом сознательно оставляли в тени вопрос о том, кто же такие – эти «словене», «словаки», «словенцы»? Ясно, что это не славяне, а некие местные славянизированные народы, которых стали называть «словенами» только и именно потому, что они (в противовес с «немыми народами») научились «по-нашему говорить».

Понятно, что не может быть у народа самоназвания «немцы-немые» (а самоназвание немцев – Дойчланд) - как не может быть самоназвания и «словены-говорящие». Это внешнее название. Для советских лингвистов (как и лингвистов Словакии и Словении) эта тема была крайне неудобной, ведь, согласно «Повести временных лет», в районе созданного Рюриком Новгорода жили некие «словены». Их историки СССР всегда любили называть «восточными славянами», хотя на деле это были русскоязычные саамы – словены, а не славяне. Их словенами и называли полабские славяне Рюрика потому, что саамы выучились за 250 лет с трудом говорить на русском языке (что показывают берестяные грамоты Новгорода, которые вначале писались на жуткой смеси саамского и русского языков).

Формально словены – это любые народы, научившиеся «говорить по-нашему». Это и православные татары, и русскоязычные финны, и русскоязычные буряты. Они – не славяне. Но словены. Эту неудобную тему старались лингвисты не затрагивать по понятным причинам (ибо здесь разрушался миф о так называемых «восточных славянах»).

**

Со времени написания книги (которая переиздавалась 6 раз) прошло 10 лет, но мои представления по этому вопросу не изменились: словены (словенцы, словаки и прочие от «слово») – это не изначальные славяне. А славянизированные инородные племена. Термины лишь созвучны, что и вводит в заблуждение обывателей.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Ср мар 28, 2018 9:33 pm

Сегодня мы, возможно, неверно употребляем термин «славяне», так как исконно он звучал как «склавены» или «склавы». Что это означало – никто не знает, поэтому судить об этом трудно.

Что означало тогда, мы возможно не знаем, а сейчас это означает рабство. Греческое Σκλαβος = Sklavos = рабство. Но есть версия, что esklavos изначально означало военный трофей, пленный, снимать доспехи. У арабов аналог Сакалиба (также саклаб, сиклаб, саклаби, в арабо-исламской литературе араб. صقالبة‎, в романских языках и на латинице ед. ч. Siqlabi, мн. ч. Saqaliba) — вначале этим термином в арабских источниках обозначалось тюркское, славянское и угорское население Восточной Европы (в том числе угоняемое в рабство), позднее бывшие наёмные воины (дезертиры) контингентов византийской армии, перешедшие в ходе боёв в Азии VII—XIII вв. на сторону мусульман.

То есть пленные славяне или дезертиры которые потом служили в мусульманских армиях янычарами и мамлюками. Также саклабы были слугами, евнухами, и даже чиновниками. Византия воевала со славянами 200 лет. И тоже захватывала в плен и привлекала к себе на службу. Вероятно склавенами называли пленных славян которые затем служили у византийцев. Но не обязательно рабами.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Чт мар 29, 2018 6:06 am

Пресняков А. писал(а):
staravoit писал(а):Они могли быть просто союзниками кельтов, приплыть с Балтийского моря.

У кого Вы прочли, что венеты жили в Британии? Ну владели они одним портом, как колонией. Не говорится же, что все племя там жило.


Для меня это не аргумент, потому что на берегах Средиземного моря было и без венедов тесно. Зацепились они за самый северный краешек Адриатики, так летописцы это и зафиксировали.

Старовойт, почитайте что-нибудь про бретаньских венетов. У них собственная денежная система была, а Вы про "один порт", "союзники кельтов с Балтики"...
Без венетов было тесно, не спорю, но от этого венеты только выигрывали - чем больше окружающих племен - тем больше потенциальных клиентов в челночной торговле. Именно по этой причине их спорами и называли, что были они всюду куда ни плюнь - по всему Средиземноморью рассыпаны как горох. А венеты Малой Азии весьма известны тем, что первые завезли в Европу коней. Собственно Троя - город венетов. Иллирийские венеты - это истры и либурны. Венеция - севернее. На аппенинском полуострове также венеты жили...

Ну что вы мне посоветуете прочесть про британских венетов?
Где и что Вы читали о венетах Малой Азии?
Иллирийские венеты, как и венеты Аппенин это сегодняшняя Венеция и ее окрестности.
О Трое никто, кроме Гомера ничего не писал. Цитату пожалуйста, что он называет троянцев венедами.
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Чт мар 29, 2018 6:15 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Прежде чем спорить о чём-то, дискутирующие вначале должны договориться, что говорят о том же самом – а не о разном, что одним названием ошибочно именуют. Иначе спор нелеп.

Так вот начинать надо с главного – что понимают под «славянами»?

По поводу происхождения понятия «славяне». В своей книге «Тайны беларуской истории» я писал (глава 2):

**

В разнообразных древних памятниках, начиная с VI века, встречается имя западно-европейского народа (отца славян, проживавшего на территории нынешней Германии) – Sclaveni, Sclavini, Stlavini, Sclavi, Stlavi.

Сегодня мы, возможно, неверно употребляем термин «славяне», так как исконно он звучал как «склавены» или «склавы». Что это означало – никто не знает, поэтому судить об этом трудно.

Знаменитый славяновед начала ХХ века Любор Нидерле писал в книге «Славянские древности»:

«Итак, происхождение названия славян (склавены) остается невыясненным».

Член-корреспондент АН СССР Ф.П. Филин писал в советское время:

«Пока нет ни одной гипотезы о происхождении названия славян, которая опиралась бы на более или менее достоверные и доказуемые основания» (Образование языка восточных славян. М.-Л., 1962).

К этому мнению полностью присоединялись все российские лингвисты.

Академик А.И. Попов писал в работе «Славяне, Русь, Россия» («Русская речь», №2, 1972. С. 105), что название «славяне» не происходит от термина «слово». То, что некоторые из славянских народов имели название «словене», «словаки», «словенцы», - это только созвучно с термином «славяне», а на деле просто означает, что эти народы «владеют словом», то есть – говорят понятно славянам.

Древние славяне всех, говорящих на чужих языках, называли «немцами» и «немыми». Этот термин, как пишет А.И. Попов, происходит от названия германского племени неметов – Nemetes (в Северной Галлии), с которым граничили первоначальные славяне (затем термин был перенесен вообще на всех иностранцев, чья речь непонятна: свейские немцы (шведы), французские и т.п.). А вот тех соседей, которые говорили на понятном языке, называли «словенами» («словаками», «словенцами») – умеющими «словить». А.И. Попов (и другие лингвисты) указывал, что это не имеет НИКАКОГО отношения к термину «славяне-склавяне», а только нечто созвучное:

«Такое сопоставление, внешне правдоподобное, тем не менее вряд ли выходит за рамки частых в подобных случаях народно-этимологических толкований, попыток позднейшего осмысления древних фактов на основе созвучий, чуждых действительной внутренней этимологической связи».

Однако советские лингвисты при этом сознательно оставляли в тени вопрос о том, кто же такие – эти «словене», «словаки», «словенцы»? Ясно, что это не славяне, а некие местные славянизированные народы, которых стали называть «словенами» только и именно потому, что они (в противовес с «немыми народами») научились «по-нашему говорить».

Понятно, что не может быть у народа самоназвания «немцы-немые» (а самоназвание немцев – Дойчланд) - как не может быть самоназвания и «словены-говорящие». Это внешнее название. Для советских лингвистов (как и лингвистов Словакии и Словении) эта тема была крайне неудобной, ведь, согласно «Повести временных лет», в районе созданного Рюриком Новгорода жили некие «словены». Их историки СССР всегда любили называть «восточными славянами», хотя на деле это были русскоязычные саамы – словены, а не славяне. Их словенами и называли полабские славяне Рюрика потому, что саамы выучились за 250 лет с трудом говорить на русском языке (что показывают берестяные грамоты Новгорода, которые вначале писались на жуткой смеси саамского и русского языков).

Формально словены – это любые народы, научившиеся «говорить по-нашему». Это и православные татары, и русскоязычные финны, и русскоязычные буряты. Они – не славяне. Но словены. Эту неудобную тему старались лингвисты не затрагивать по понятным причинам (ибо здесь разрушался миф о так называемых «восточных славянах»).

**

Со времени написания книги (которая переиздавалась 6 раз) прошло 10 лет, но мои представления по этому вопросу не изменились: словены (словенцы, словаки и прочие от «слово») – это не изначальные славяне. А славянизированные инородные племена. Термины лишь созвучны, что и вводит в заблуждение обывателей.

Вы все правильно пишите, но иностранное слово "раб" очень созвучно со словом славянин. Вряд ли наши предки бы приняли такое унижающее самоназвание со стороны. Но может быть иностранное слово произошло от названия наших предков? Ведь как пишет Нестор рабы шли с Руси.
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Чт мар 29, 2018 7:39 am

grron писал(а):
Сегодня мы, возможно, неверно употребляем термин «славяне», так как исконно он звучал как «склавены» или «склавы». Что это означало – никто не знает, поэтому судить об этом трудно.

Что означало тогда, мы возможно не знаем, а сейчас это означает рабство. Греческое Σκλαβος = Sklavos = рабство. Но есть версия, что esklavos изначально означало военный трофей, пленный, снимать доспехи. У арабов аналог Сакалиба (также саклаб, сиклаб, саклаби, в арабо-исламской литературе араб. صقالبة‎, в романских языках и на латинице ед. ч. Siqlabi, мн. ч. Saqaliba) — вначале этим термином в арабских источниках обозначалось тюркское, славянское и угорское население Восточной Европы (в том числе угоняемое в рабство), позднее бывшие наёмные воины (дезертиры) контингентов византийской армии, перешедшие в ходе боёв в Азии VII—XIII вв. на сторону мусульман.

То есть пленные славяне или дезертиры которые потом служили в мусульманских армиях янычарами и мамлюками. Также саклабы были слугами, евнухами, и даже чиновниками. Византия воевала со славянами 200 лет. И тоже захватывала в плен и привлекала к себе на службу. Вероятно склавенами называли пленных славян которые затем служили у византийцев. Но не обязательно рабами.

о, так еще и в греческом славяне=рабы (уже пятый язык). Спасибо за подсказку.
Склавенами не могли называть славян, потому как сперва появились скла-вяне (V-VI вв.) - самоназвание бывших венетов, а потом уже сло-вены (когда стали платить дань русам)...
Пресняков А.
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Чт мар 29, 2018 7:54 am

staravoit писал(а):[
Ну что вы мне посоветуете прочесть про британских венетов?
Где и что Вы читали о венетах Малой Азии?
Иллирийские венеты, как и венеты Аппенин это сегодняшняя Венеция и ее окрестности.
О Трое никто, кроме Гомера ничего не писал. Цитату пожалуйста, что он называет троянцев венедами.

Википедия:
"Вене́ты[1] (греч. ’Ενετοί, лат. Veneti) — группа племён, населявших северное побережье Адриатического моря, к северо-востоку от реки По. Позднее по имени венетов эта область получила название Венетия (откуда город Венеция и современная область Венеция). Появились здесь в XII—XI веках до н. э. и по свидетельству Плиния Старшего, Юстина, Тита Ливия и др. переселились сюда из Малой Азии, где также носили имя «вене́ты»[2]. Предположительно связаны с Атестинской археологической культурой."
Троя - это и есть Малая Азия (учебник географии в помощь).
Старовойт, Вам что гугл отключили. Набираем "венеты Бретани" и сразу ссылка:
http://www.kozinsky.ru/istoriya_slavyan ... etani.html

Кстати в ссылке отчетливо пишется:
"А наличие на северном берегу Бретани залива L’Aber-Benoit, название которого тоже завязано на этноним «венеты», показывает, что венеты владели большей частью берегов Бретани. Однако внутренние районы полуострова были заселены другими племенами"
Полностью согласовывается с моим мнением о том, что венеты занимали только побережье и устья рек, очень удобные для челночной торговли. И так было не только в французской Бретани (в прошлых комментариях, я заметил, что Вы путаете с островом Великобритания), а по всему побережью Средиземноморья - споры, торговцы-челноки, которые занимались распространением товара, привозимого на кораблях оптовыми торговцами - народами моря (предками варягов, в том числе и русов). Вот откуда славянский язык так близок к ругскому (затем русскому).
Да и есть разница, когда говорят про адриатических венетов - это все побережье Адриатики, но когда говорят про иллирийских венетов, провинция Венеция сюда уже не входит (карта по географии)...
Пресняков А.
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Чт мар 29, 2018 1:22 pm

Пресняков А. писал(а):
grron писал(а):
Сегодня мы, возможно, неверно употребляем термин «славяне», так как исконно он звучал как «склавены» или «склавы». Что это означало – никто не знает, поэтому судить об этом трудно.

Что означало тогда, мы возможно не знаем, а сейчас это означает рабство. Греческое Σκλαβος = Sklavos = рабство. Но есть версия, что esklavos изначально означало военный трофей, пленный, снимать доспехи. У арабов аналог Сакалиба (также саклаб, сиклаб, саклаби, в арабо-исламской литературе араб. صقالبة‎, в романских языках и на латинице ед. ч. Siqlabi, мн. ч. Saqaliba) — вначале этим термином в арабских источниках обозначалось тюркское, славянское и угорское население Восточной Европы (в том числе угоняемое в рабство), позднее бывшие наёмные воины (дезертиры) контингентов византийской армии, перешедшие в ходе боёв в Азии VII—XIII вв. на сторону мусульман.

То есть пленные славяне или дезертиры которые потом служили в мусульманских армиях янычарами и мамлюками. Также саклабы были слугами, евнухами, и даже чиновниками. Византия воевала со славянами 200 лет. И тоже захватывала в плен и привлекала к себе на службу. Вероятно склавенами называли пленных славян которые затем служили у византийцев. Но не обязательно рабами.

о, так еще и в греческом славяне=рабы (уже пятый язык). Спасибо за подсказку.
Склавенами не могли называть славян, потому как сперва появились скла-вяне (V-VI вв.) - самоназвание бывших венетов, а потом уже сло-вены (когда стали платить дань русам)...

Ну вообще-то греческий был первоисточником. Затем склавы перекочевали в латынь, а оттуда в остальные языки. Во всяком случае западные этимологи выводят Slave от византийского Σκλαβος. И вот тут проблема. Было ли Σκλαβος изначально обозначением раба, или же только потом приобрело это значение? Как я уже приводил пример с негром. До сих пор в литературной среде есть понятие негр - человек пишущий за автора. По своей сути раб. Вероятно то же самое произошло и со славянами.

И главный вопрос - славяне это автоним или экзоним? Их так нарекли византийцы или они сами так представились византийцам?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Чт мар 29, 2018 1:30 pm

Вот откуда славянский язык так близок к ругскому (затем русскому).

Вообще-то руги были германцами. И снова повторюсь. Вот про ругов всё известно, а про русов которые якобы жили на Балтике ну нихрена никто ничего не знает. Ибо не было там никогда никакого племени под названием русы.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Чт мар 29, 2018 3:38 pm

grron писал(а):
Вот откуда славянский язык так близок к ругскому (затем русскому).

Вообще-то руги были германцами. И снова повторюсь. Вот про ругов всё известно, а про русов которые якобы жили на Балтике ну нихрена никто ничего не знает. Ибо не было там никогда никакого племени под названием русы.

они жили среди германцев. Про то, что они были германцами не слышал.
Кстати, у балтов - "-s" в конце слова очень часто означает "son", "sohn", "sønn" - то есть сын. Английское "~s", притяжательныое, тоже судя по всему обозначало "сын". Kollin`s - сын Коллина . Так и в случае русов, вполне вероятно, что сыновья ругов. Если не ошибаюсь, руги пропадают именно тогда, когда появляются русы...
Пресняков А.
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Чт мар 29, 2018 3:53 pm

да, кстати. Есть версия (и я ее поддерживаю), что русы жили на острове Рюген. Почему не Рюсен, а именно Рюген?
Вполне логично, что остров Рюген - остров ругов, которые потом стали русами...
Пресняков А.
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Чт мар 29, 2018 4:06 pm

Пресняков А. писал(а):да, кстати. Есть версия (и я ее поддерживаю), что русы жили на острове Рюген. Почему не Рюсен, а именно Рюген?
Вполне логично, что остров Рюген - остров ругов, которые потом стали русами...

Тут VD напомнил, что мы обсуждали Русь. Вот тема viewtopic.php?f=1&t=1036&start=4410
Из последнего там как раз мнение Данилевского о том, что Русь, это была корпорация. Так что если про русов, давайте перемещаться в ту тему. А если про славян, то здесь. А то VD снова начнёт рвать и метать.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Чт мар 29, 2018 4:15 pm

grron писал(а):
Пресняков А. писал(а):да, кстати. Есть версия (и я ее поддерживаю), что русы жили на острове Рюген. Почему не Рюсен, а именно Рюген?
Вполне логично, что остров Рюген - остров ругов, которые потом стали русами...

Тут VD напомнил, что мы обсуждали Русь. Вот тема viewtopic.php?f=1&t=1036&start=4410
Из последнего там как раз мнение Данилевского о том, что Русь, это была корпорация. Так что если про русов, давайте перемещаться в ту тему. А если про славян, то здесь. А то VD снова начнёт рвать и метать.

"русские {читай рюсские} все русское называют славянским, чтобы потом славянское назвать русским" (с) :lol: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Чт мар 29, 2018 7:12 pm

Пресняков А. писал(а):
grron писал(а):
Пресняков А. писал(а):да, кстати. Есть версия (и я ее поддерживаю), что русы жили на острове Рюген. Почему не Рюсен, а именно Рюген?
Вполне логично, что остров Рюген - остров ругов, которые потом стали русами...

Тут VD напомнил, что мы обсуждали Русь. Вот тема viewtopic.php?f=1&t=1036&start=4410
Из последнего там как раз мнение Данилевского о том, что Русь, это была корпорация. Так что если про русов, давайте перемещаться в ту тему. А если про славян, то здесь. А то VD снова начнёт рвать и метать.

"русские {читай рюсские} все русское называют славянским, чтобы потом славянское назвать русским" (с) :lol: ...

Дело не в этом. Просто ветки не зря создавали чтобы писать в каждой теме что в голову придёт. А то если в одной теме нагромождать всё подряд, тогда зачем форум? Людям же проще перейти и почитать что им надо. А то было уже, когда одна тема превратилась в чат-форум.
Так есть что по теме славян ли русов сказать?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Чт мар 29, 2018 7:49 pm

Пресняков А. писал(а):Википедия:
"Вене́ты[1] (греч. ’Ενετοί, лат. Veneti) — группа племён, населявших северное побережье Адриатического моря, к северо-востоку от реки По. Позднее по имени венетов эта область получила название Венетия (откуда город Венеция и современная область Венеция). Появились здесь в XII—XI веках до н. э. и по свидетельству Плиния Старшего, Юстина, Тита Ливия и др. переселились сюда из Малой Азии, где также носили имя «вене́ты»[2]. Предположительно связаны с Атестинской археологической культурой."
Троя - это и есть Малая Азия (учебник географии в помощь).
Старовойт, Вам что гугл отключили. Набираем "венеты Бретани" и сразу ссылка:
http://www.kozinsky.ru/istoriya_slavyan ... etani.html

Кстати в ссылке отчетливо пишется:
"А наличие на северном берегу Бретани залива L’Aber-Benoit, название которого тоже завязано на этноним «венеты», показывает, что венеты владели большей частью берегов Бретани. Однако внутренние районы полуострова были заселены другими племенами"
Полностью согласовывается с моим мнением о том, что венеты занимали только побережье и устья рек, очень удобные для челночной торговли. И так было не только в французской Бретани (в прошлых комментариях, я заметил, что Вы путаете с островом Великобритания), а по всему побережью Средиземноморья - споры, торговцы-челноки, которые занимались распространением товара, привозимого на кораблях оптовыми торговцами - народами моря (предками варягов, в том числе и русов). Вот откуда славянский язык так близок к ругскому (затем русскому).
Да и есть разница, когда говорят про адриатических венетов - это все побережье Адриатики, но когда говорят про иллирийских венетов, провинция Венеция сюда уже не входит (карта по географии)...

Википедию приводить не обязательно. С компом у меня все нормально. Только вот веры Вики не всегда много. Вот ссылка на Плиния. Так приведите цитату из его. Плиний, кстати, определенно отличает венедов от венетов. Венеды, как и у Иордана у Вислы, а вот про Малую Азию, что-то не нашел.
С Британией я ничего не путаю. Страбон писал: "После упомянутых племен следуют остальные племена бельгов, живущих на берегах океана; из них, во-первых, венеты, которые сражались с Цезарем в морской битве; они пытались помешать его высадке в Бреттании, C. 195владея портом на острове."
Опять же повторяю, что по некотором данным венеты Адриатики - иллирийцы. Но жили они в летописное время там, где сегодня Венеция. Их владения были берег севернее По. Поэтому венеты аппенинского полуострова, это они же и есть.
С чего Вы взяли, что языки славян и ругов близки? Багрянородный приводит всего несколько слов. Вроде только одно имя порога Днепра в русском и славянском совпадают. А еще Прокопий пишет, что руги готское племя.
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Чт мар 29, 2018 8:58 pm

grron писал(а):
Пресняков А. писал(а):Так есть что по теме славян ли русов сказать?

"мы говорим партия - подразумеваем Ленин" (с). Честно, даже не знаю, как можно рассуждать о славянах в отрыве от русов...
По моим соображениям, венеты (предки славян) издревле имели торговые отношения с народами моря. В первую очередь с шерданами (сардинами), которые потом станут ругами, затем русами. Когда Римская Империя оккупировала все Средиземноморье, шерданы, равно как и все народы моря были выкинуты со Средиземноморья в Балтику. Одоакр, разгромивший Рим и освободивший венетов, только лишь восстановил справедливость. Славяне (потомки венетов) снова войдут в торговые отношения с потомками шерданов русами...
Пресняков А.
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 4