Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 9:53 am

Media писал(а):
ARWI писал(а):а обозначение Ауктайтия пропала из упоминаний, пока оно не понадобилось государству Lietuva
для обозначения своей преемствености старой Литвы. в дополнение к Жемайтии

Вообще-то Аукштайтия теперь как этнографический регион, и занимает немножко другую территорию (только некую часть) территории исторической Аукштайтии.


полностью согласен
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Вт июл 28, 2015 9:56 am

ARWI писал(а):полностью согласен

Так что это ни как не связанно с тем что Вы писали "а обозначение Ауктайтия пропала из упоминаний, пока оно не понадобилось государству Lietuva
для обозначения своей преемствености старой Литвы
. в дополнение к Жемайтии"
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10356
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 10:34 am

Media писал(а):
ARWI писал(а):полностью согласен

Так что это ни как не связанно с тем что Вы писали "а обозначение Ауктайтия пропала из упоминаний, пока оно не понадобилось государству Lietuva
для обозначения своей преемствености старой Литвы
. в дополнение к Жемайтии"


а что обозначение Ауктайтия использовалось после 15 века?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Вт июл 28, 2015 10:40 am

ARWI писал(а):а что обозначение Ауктайтия использовалось после 15 века?
Трудно сказать, ибо в письменных источник она не упоменялась, а вот в народе, скорее всего аукштайтия и аукштайты были в обиходе.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10356
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 10:53 am

Media писал(а):
ARWI писал(а):а что обозначение Ауктайтия использовалось после 15 века?
Трудно сказать, ибо в письменных источник она не упоменялась, а вот в народе, скорее всего аукштайтия и аукштайты были в обиходе.


Упоминалась, просто
в письменных источниках понятие ,,ауктайтия-ауштайтия,, сменилось на ,,княжество,,
В народе сами люди могли себя считать ауктайтами сколь угодно долго, обозначение вполне гордое.
А точный аналог славяноязычный-неясен.
В русском языке , например, подданных Его Превосходительства не называли превосходниками , а подданных Его Высочеста не называли высочниками,там другое отношение к гражданам.
Простых людей - вонючками -смердами- или холопами называли.-унизительные названия.

( прусское smordwei-смярдзець-беларуское),
кстати , черемуха на прусском- smorde, Ельбинга словарь
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Вт июл 28, 2015 11:20 am

ARWI писал(а):упоминалась, просто
в письменных источниках понятие ,,ауктайтия-ауштайтия,, сменилось на ,,княжество,,

Нет. Аукштайтия упоминалась лишь в немецких источниках или в письмах или договора литовских (балтских) князей. В русских источниках термина "Аукштайтия" не фигурировал вообще, там использовали термин Литва, литовцы, хотя они тоже в принципе имели понятие на много шире. В поздних западных источниках, термин Акштайтии ближе всего соответствовал термин Lithuania Propria. Так что на "княжество" он не менялся, ибо это совсем разные понятия.
в народе сами люди могли себя считать ауктайтами сколь угодно долго, обозначение вполне гордое.
Очень сомневаюсь, что аукштайты именно так воспринимают своё самоназвание.
а точный аналог славяноязычный-неясен.
А его и нет.
( прусское smordwei-смярдзець-беларуское), или холопами называли.-унизительные названия.
Я в курсе.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10356
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 11:55 am

Media писал(а):
ARWI писал(а):упоминалась, просто
в письменных источниках понятие ,,ауктайтия-ауштайтия,, сменилось на ,,княжество,,

Нет. Аукштайтия упоминалась лишь в немецких источниках или в письмах или договора литовских (балтских) князей. В русских источниках термина "Аукштайтия" не фигурировал вообще, там использовали термин Литва, литовцы, хотя они тоже в принципе имели понятие на много шире. В поздних западных источниках, термин Акштайтии ближе всего соответствовал термин Lithuania Propria. Так что на "княжество" он не менялся, ибо это совсем разные понятия.


Да.
логика русского языка-Русь-Литва
немецкой логики Германия -Литва- нету!
там будет ауктайтия-орден

Lithuania Propria-литовская собственность. я с Вами согласен.
проприя=ауктайтия. земли литовского правителя и народа-их собственность.
так же ,как и княжество- проприя князя
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Вт июл 28, 2015 12:03 pm

ARWI писал(а):Да.
логика русского языка-Русь-Литва
немецкой логики Германия -Литва- нету!
там будет ауктайтия-орден

Нечего не понял.
Lithuania Propria-литовская собственность. я с Вами согласен.
проприя=ауктайтия. земли литовского правителя и народа-их собственность.
так же ,как и княжество- проприя князя
Вообще-то не "литовская собственность", "собственно Литва".
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10356
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 12:07 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):Да.
логика русского языка-Русь-Литва
немецкой логики Германия -Литва- нету!
там будет ауктайтия-орден

Нечего не понял.
Lithuania Propria-литовская собственность. я с Вами согласен.
проприя=ауктайтия. земли литовского правителя и народа-их собственность.
так же ,как и княжество- проприя князя
Вообще-то не "литовская собственность", "собственно Литва".


надо вдумываться в слова. воспользуйесь переводом с латыни слова проприя.

еще раз- изначально ауктайтия-термин -юридический, а не этнический или географический,
поэтому трудно отследить по старым источникам место и этнос ауктайтов.
то они из под Гродно, то они из Вилкемерге, то это вообще -Новогрудок и земли вокруг
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Вт июл 28, 2015 12:18 pm

ARWI писал(а):надо вдумываться в слова. воспользуйесь переводом с латыни слова проприя.
Не надо нечего в думаваться, термин научный, пeревод двано сдeлан, это СОБСТЕННО ЛИТВА.
еще раз- изначально ауктайтия-термин -юридический, а не этнический или географический,
поэтому трудно отследить по старым источникам место и этнос ауктайтов.
Происхождение термина может быть как этнографическим так и административным.
то они из под Гродно, то они из Вилкемерге, то это вообще -Новогрудок и земли вокруг

Всё правельно.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10356
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 12:29 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):надо вдумываться в слова. воспользуйесь переводом с латыни слова проприя.
Не надо нечего в думаваться, термин научный, пeревод двано сдeлан, это СОБСТЕННО ЛИТВА.
еще раз- изначально ауктайтия-термин -юридический, а не этнический или географический,
поэтому трудно отследить по старым источникам место и этнос ауктайтов.
Происхождение термина может быть как этнографическим так и административным.
то они из под Гродно, то они из Вилкемерге, то это вообще -Новогрудок и земли вокруг

Всё правельно.


Медиа, придумайте хороший довод вместо-,,нечего вдумываться,.
иначе дизайн государства Lietuva превращается в анекдот.
не собственно Литва, а Литва собственная. зачем слова подкручиваете...

насчет аукштайт -термин этнографический- Вы сами неуверенно пишете-

==в народе, скорее всего аукштайтия и аукштайты были в обиходе.==

скорее всего, а может и медленнее всего. кто его знает...
я думаю, что балтоязычные люди продолжали называть себя
ауктайтами и аукштайтами. потому что это норма языка.
тем более, что в славянского аналога им не предложили.
не называть же им себя -княжичи...они ж балтоязычные...
Последний раз редактировалось ARWI Вт июл 28, 2015 5:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение psv-777 » Вт июл 28, 2015 12:32 pm

Ну-Жемайтия-Низкая Земля(или нижележащая относительно Аукштайтии-Высшей Земли).И ничего-Жемайты не парятся.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 12:34 pm

psv-777 писал(а):Ну-Жемайтия-Низкая Земля(или нижележащая относительно Аукштайтии-Высшей Земли).И ничего-Жемайты не парятся.


писал на предыдущей странице
Низяния и Земляния- это каламбур балтийский изза происхождения понятия низа от понятия земли.
точно также в прусском -zemai- это низко,вниз. Верхняя же земля Литовское-это королевство,
обозначение статуса земли короля, также балтийски каламбурится от понятия высокий-auktis.

в своей речи Витовт оставляет разные обозначения для земель как местностей , но уравнивает жемайтов с литовцами, то есть принимает жемайтов в ауктайты- в ряды своих подданных.

если Вы хотите сказать точно и без каламбруров -низкая земля- скажите-mažas žemės.
и гугл транслит мне точно донесет Вашу мысль
Последний раз редактировалось ARWI Вт июл 28, 2015 1:56 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Вт июл 28, 2015 12:35 pm

ARWI писал(а):
Медиа, придумайте хороший довод вместо-,,нечего вдумываться,.
иначе дизайн государства Lietuva превращается в анекдот.
не собственно Литва, а Литва собственная. зачем слова подкручиваете...
Но не" собственность Литвы". Да и что в принципе меняет то, что Вы переложили слова местами?
я думаю, что балтоязычные люди продолжали называть себя
ауктайтами и аукштайтами. потому что это норма языка.
тем более, что в славянского аналога им не предложили.
не называть же им себя -княжичи...
Опять не понял, что Вы тут написали иначе чем я писал? :shock:
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10356
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 12:42 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):
Медиа, придумайте хороший довод вместо-,,нечего вдумываться,.
иначе дизайн государства Lietuva превращается в анекдот.
не собственно Литва, а Литва собственная. зачем слова подкручиваете...
Но не" собственность Литвы". Да и что в принципе меняет то, что Вы переложили слова местами?
я думаю, что балтоязычные люди продолжали называть себя
ауктайтами и аукштайтами. потому что это норма языка.
тем более, что в славянского аналога им не предложили.
не называть же им себя -княжичи...
Опять не понял, что Вы тут написали иначе чем я писал? :shock:


собственно Литва на латыни -lithuania se. выражение означает, что речь идет о литве, а не о германии, какой нибудь.

Propria-же -собственный. означает, что Литва владеет собой, а не ктото другой.

эту игру слов навязываете Вы , что б уболтать изначальное -

aucktimmisku -начальство,верховный,правительство
aucktimmien-верховный
aucktarikijskan знать. -дословно-высокие господа.

нету здесь никакого этнического подтекста.
только административный
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2