Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
Пресняков А. писал(а):Иван Скиндер писал(а):НЕПРЕМЕННО ОБЯЗАНЫ НАЗВАТЬ:
ДОЛЖНЫ НАЗВАТЬ:
ОБЯЗАНЫ НАЗВАТЬ:
Вы ДОЛЖНЫ НАЗВАТЬ:
И
как человек независимый, я никому ничего не должен и не обязан. Я высказал сою т.з. (если заметили, аргументировано), которой придерживается большинство историков. Если у Вас противоположное мнение, приводите Ваши аргументы. Вам будет сложнее, потому как Вам придется опровергать не меня, а большинство историков. Зачастую я оказываюсь на Вашем месте, когда оспариваю общепринятые догмы. Вот тогда я привожу такое количество аргументов, что с ними не соглашается только
Ваши аргументы - мол никаких сведений о предводителях и отсутствие полей сражений выглядят совсем неубедительны, потому как большинство племен древности оказываются без предводителей, пока не воюют. Большинство историков склоняются к мысли, что экспансия славян была мирной, поэтому искать места сражений - бесполезная трата времени. У меня вообще складывается, что Вы путаете термины экспансия и нашествие (колонизация).
Ну а названия племен, пожалуйста - древляне, древане, поляне, речане...Это только то, что известно мне (не историку).
Иван Скиндер писал(а):
[b]Ага.
На мою усадьбу придет славянин со своей славянкой.
На моей земле будет искать пропитание.
В моем дому будет плодится -- а я на это буду безучастно взирать.
Иван Скиндер писал(а):Неа.
Так дело не пойдет.
Коль Вы говорите о том, что Вы -- "человек независимый" -- так держитесь этой линии.
К чему тогда прятаться за спины -- "Большинство историков: (с)
Выступать от другого имени возможно в том случае -- если есть признание: я есть несмышленая стадная овца.
Необходимо самоопределение:
Либо -- лицо независимое...
Либо -- мощный тупоголовый баран.
Только баран с мощной лобовой частью -- никому ничего не обязан.
Человек независимый -- отстаивая свою точку зрения -- ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ СВОИ ЛИЧНЫЕ АРГУМЕНТЫ.
Я задал вполне конкретные вопросы.
Ни на один Вы не ответили.
Прислали какие-то бессвязные опусы, на основании которых я имею возможность задать очередные вопросы:
Вы -- есть стадная овца -- или все же тупоголовый баран с мощной лобовой частью?[/b]
"Бонд. Джеймс Бонд".
Пресняков А. писал(а):Иван Скиндер писал(а):
Ну а названия племен, пожалуйста - древляне, древане, поляне, речане...Это только то, что известно мне (не историку).
Пресняков А. писал(а):Иван Скиндер писал(а):Неа.
Так дело не пойдет.
Коль Вы говорите о том, что Вы -- "человек независимый" -- так держитесь этой линии.
К чему тогда прятаться за спины -- "Большинство историков: (с)
Выступать от другого имени возможно в том случае -- если есть признание: я есть несмышленая стадная овца.
Необходимо самоопределение:
Либо -- лицо независимое...
Либо -- мощный тупоголовый баран.
Только баран с мощной лобовой частью -- никому ничего не обязан.
Человек независимый -- отстаивая свою точку зрения -- ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ СВОИ ЛИЧНЫЕ АРГУМЕНТЫ.
Я задал вполне конкретные вопросы.
Ни на один Вы не ответили.
Прислали какие-то бессвязные опусы, на основании которых я имею возможность задать очередные вопросы:
Вы -- есть стадная овца -- или все же тупоголовый баран с мощной лобовой частью?[/b]
"Бонд. Джеймс Бонд".
читайте внимательней - на все Ваши аргументы я привел вполне разумные контраргументы. И давайте не переходить на личности - удел слабых.
Если Вы спорите с общепринятым мнение, то это Вам придется доказывать, что Вы - не баран...
Иван Скиндер писал(а):
Для того чтобы -- Вы -- и иже с Вами -- могли говорить о славянской экспансии на наши земли –
Вы по примеру других экспансий, например:
-- экспансии Гуннов
-- экспансии Александра Македонского
-- экспансия Карла Великого
-- экспансия викингов
-- экспансия Чингизхана
-- Наполеона, Гитлера и проч –
НЕПРЕМЕННО ОБЯЗАНЫ НАЗВАТЬ:
-- имена предводителей этой экспансии.
ДОЛЖНЫ НАЗВАТЬ:
-- название (самоназвание) – племен принявших участие в этой экспансии.
ОБЯЗАНЫ НАЗВАТЬ:
-- Видных военачальников и «общественных деятелей» -- этих племен.
Поскольку историографии НЕ ИЗВЕСТНЫ примеры бескровной экспансии, то—
Вы ДОЛЖНЫ НАЗВАТЬ:
Места и даты генеральных сражений и локальных боев
Вещественные доказательства приобретенных трофеев.
Материальные свидетельства имевших место событий, как то:
Археологические артефакты фортификационных сооружений, остатки вооружений, сбруи.
И, безусловно:
Проломленные черепа и изувеченные кости, полученные вследствие вооруженного противостояния.
Начиная со времен древних фараонов и письмен шумеров –
В анналах историографии – все это имеется в избыточном количестве.
И только «экспансия» славян на наши земли –
Не оставила после себя – РОВНЫМ СЧЕТОМ -- НИЧЕГО.
Ну не серьезно, в самом деле – рассматривать пару тройку захоронений –
Которые с натяжкой можно отнести к славянским.
Да еще в небольшом количестве найденные украшения, керамику, утварь.
Которые никак – НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ – об ЭКСПАНСИИ.
И которые могут запросто свидетельствовать о культурном обмене—
Либо о небольшой общине мечущихся по земле людей.
"Бонд. Джеймс Бонд".
Иван Скиндер писал(а):[b]Следующие вопросы:
Откуда, когда, вследствие каких причин -- пришли эти "славяне" на наши земли.
Пресняков А. писал(а):Если уж вопрос коснулся нашествия (колонизации), но на мой взгляд это было нашествие русов. До этого момента ситуация развивалась следующим образом. Жили себе наши балты - не тужили. Их обслуживали наши варяги гуды (торговля). Города, заканчивающиеся на "-ск" были построены задолго до прихода славян. Именно по этой причине вы не найдете ни одного упоминания о закладке того или оного города на "-ск". В русских летописях они возникают якобы из ниоткуда. Свет на возникновение наших городов могла пролить Полоцкая летопись, но она как известно была уничтожена.
Потом приходят славяне. Их приход был абсолютно мирным. Потому как славяне - не воины-грабители, а мирные сельчане-торговцы. Собственно у славян конкурентов не было, потому как до их прихода местные балты земледелием не занимались. Плодородные долины рек стояли свободными. Варягам гудам конкуренцию они тоже не могли составить, потому как уровень был абсолютно разным. Гуды занимались крупной речной торговлей, славяне - мелкой (челночной). Потому скорее всего они с гудами нашли взаимовыгодное сотрудничество. Но по мере становления на наших землях славян, условия гудов становились все более неприемлимыми. Вот тогда словены (Зап. Березина) и пригласили русов во главе с Рюриком. Тогда то и началась колонизация ("выгнали других варягов за море", обложили данью славян...). Причина приглашения Рюрика банально проста - похожие языки, мол "наш", "свой" - этот не обидит. Думаю, в последствие славяне пожалели о своем выборе. Но это уже совсем иная история...
Пресняков А. писал(а):Иван Скиндер писал(а):Следующие вопросы:
Откуда, когда, вследствие каких причин -- пришли эти "славяне" на наши земли.
ну если Вам тяжело прокрутить ветку пару страниц назад и почитать развернутое и аргументированное, извольте вкратце:
пришли из Римской империи после разгрома ее Ругом Одоакром. Пришли, начиная с V в. (конец Зап. Рима). Причины - бегство из бывшего рабства по причине боязни восстановления Римской Империи и нового рабства...
Иван Скиндер писал(а):Я привел пример Лютичей.
Их славянская жизнь
Пресняков А. писал(а):Иван Скиндер писал(а):Я привел пример Лютичей.
Их славянская жизнь
ну если Вы великих воинов-балтов называете славянами, то у меня вопросов больше нет. Разбирайтесь в Вашей овчарне с баранами и овцами сами. Успехов...
пришлые славяне были в первую очередь землепашцами, а уж потом - мелкими торговцами.
пришлые славяне были в первую очередь землепашцами
в отличие от меня вы - хам, который постоянно оскорбляет и унижает собеседника, мысли которого не совпадают с вашими. Моя издевка - всего лишь ответ на ваши измышления по поводу моей грамотности (не я начал войну). Посему, хотелось бы, чтобы вы либо придерживались европейских канонов общения - взаимоуважение, терпимость к чужому мнению, либо перестали открывать темы наподобие "что такое "русский мир"
не я начал войну
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36