Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Сб июн 09, 2018 11:25 pm

каваль писал(а):А при чем тут ваша крутость и шедевр? Известный факт : кириллица как письменность для западных славян ,в т.ч. и моравов и хорватов, появилась в 9 веке. Далее раскол христиан в 11 веке на католиков и православных. И лишь в 12-14 веках рим заставил перейти зап славян в письме на латиницу . Так какое письмо было у зап славян в период 9-13 веков ? Явно кириллическое.

Все святые , жившие до раскола в 1054 году, почитаются и римом и москвой. Это общая их часть.

про глаголицу Вы не в курсе? упомянутые Вами народы ей пользовались.

второй вопрос- азбука -предшественник до кориллицы. помните-Корсуньские книги...
ARWI
 
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение каваль » Сб июн 09, 2018 11:28 pm

Рим был не против кириллицы, т.к. с её помощью язычники становились христианами. Ради христианизации язычников рим готов был терпеть кириллицу.

Видимо рим знал, что заменить алфавит потом с кириллицы на латиницу народу проще, чем добиться прозелитизма язычников в православие.
Последний раз редактировалось каваль Сб июн 09, 2018 11:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Сб июн 09, 2018 11:30 pm

каваль писал(а):Загуглите . Там ваше любопытство получит сатисфакцию по латинке у зап славян.


Я не об этом спрашивал.
Я просил предоставить наиболее ранний письменный памятник русского языка -- кириллицей.

Не церковно-славянский, не старославянский...
А именно русский язык.

У-ха-ха.
Бу-га-га.




"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение каваль » Сб июн 09, 2018 11:35 pm

Уха ха. Бу га га. Тяжело такой детский лепет на взрослых форумах читать.

Моя версия , что словене-славяне и христиане - это одно есть и пока в силе. Свои доводы я изложил парой страниц ранее Против чьих то уха-ха и бу га га у меня аргументов нет.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Сб июн 09, 2018 11:37 pm

каваль писал(а):Рим был не против кириллицы, т.к. с её помощью язычники становились христианами. Ради христианизации язычников рим готов был терпеть кириллицу.


А вот "Русский мир" -- будет возражать.
Они истерично пытаются всучить миф о крестовом походе против кирилличного православия.

Правда Буллу Папы -- за столько лет -- по этому поводу все так и не смогли предъявить.
Но поросячьего визга за эти годы -- было издано избыточно.

Так что это Ваше ноу-хау -- принадлежит исключительно -- Вам.
Возьмите с полки пирожок.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Сб июн 09, 2018 11:39 pm

каваль писал(а):Уха ха. Бу га га. Тяжело такой детский лепет на взрослых форумах читать.

Моя версия , что словене-славяне и христиане - это одно есть и пока в силе. Свои доводы я изложил парой страниц ранее Против чьих то уха-ха и бу га га у меня аргументов нет.


У Вас -- вообще, аргументов -- нет.
Сказки озабоченного чудака.

Скока их.
Не Вы первый -- не Вы последний.

Правда за последнее время -- Пресняков -- круче всех будет.
Даже сто китайцев ему в подметки не годятся.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Сб июн 09, 2018 11:48 pm

каваль писал(а):Уха ха. Бу га га. Тяжело такой детский лепет на взрослых форумах читать.

.


Взрослый дядя.
Рассуждая о годах ранней письменности на латинице польского языка --

Необходимо приводить аналогии с другими языками.
А не вырывать из контекста в не времени, в не событий.

Я в третий раз хочу лицезреть ранний памятник русского языка на кириллице.
И хде?

Его не будет по времени ранее в том смысле, как вы его завернули с польским.
Потому как его нет в природе.

Поэтому Ваш пример с польским языком -- есть явление -- абсолютно полного -- НЕВЕЖЕСТВА.
Это ведь не сказки сочинять на ночь глядя.

И снова не спеша.
У-ХА-ХА. БУ-ГА-ГА.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Вс июн 10, 2018 12:37 am

каваль писал(а):И крестилась русь. И стали все другие зваться русью...

Сегодня православие (христианство ) неразделимо с понятием русь. А ведь до начала 11 века это было не так. Русь до 988 года не была христианской. А какой ? Варяжской. Нехристи так сказать.

В ПВЛ впервые упомянуты не славяне, но словене. ПВЛ писал как минимум монах, т.е. воцерковленный христианин. А ведь "христианин" от греческого "Христос". Только греки так именовали Бога. Но ведь были и другие народы, уверовавшие в Бога - сына Богородицы Девы Марии.
А как они называли Его?

Слово (Иоанна 1:1; 1 Иоанна 5:7–8) – второе Лицо триединого Бога, Которое сказало – и было сделано, Которое произвело все из ничего при творении, Которое было в начале у Бога Отца и было Богом, и Которым все было создано.

Слово Божье (Откровение 19:12–13) – имя, данное Христу, которое неизвестно для всех, кроме Него. Оно указывает на тайну Его божественной личности.

Слово Жизни (1 Иоанна 1:1) – Иисус не только говорил слова, которые ведут к вечной жизни, но, согласно этому стиху, Он сам является Словом Жизни, имея в виду вечную жизнь радости и удовлетворения, которую Он обеспечивает.

Во многих молитвах русскоязычные православные найдут обращение к своему Богу как " Слове" :

"Но та ве́ра моя́ да довле́ет вме́сто всех, та да отвеща́ет, та да оправди́т мя, та да пока́жет мя прича́стника сла́вы Твоея́ ве́чныя. Да не у́бо похи́тит мя сатана́, и похва́лится, Сло́ве, е́же отто́ргнути мя от Твоея́ руки́ и огра́ды;..."

"Досто́йно есть я́ко вои́стинну блажи́ти Тя Богоро́дицу, Присноблаже́нную и Пренепоро́чную и Ма́терь Бо́га на́шего. Честне́йшую Херуви́м и сла́внейшую без сравне́ния Серафи́м, без истле́ния Бо́га Сло́ва ро́ждшую, су́щую Богоро́дицу Тя велича́ем. "

Итак, христиане - от греческого имени Бога "Христос" . А как бы назывались верники в Бога , не знавшие греческого, но на языке , к которому Кирилл и Мефодий привели церковно-славянское св.Писание, если в молитве Бог Иисус Христос назван как "Слове" ?

Предполагаю, что "Словене".

И вот это "Словене" легко могло трансформироваться в сегодняшнее "славяне".

Может оказаться , что Словене-Словяне-Славяне и христиане есть синонимы.

Также как сегодня есть синонимы русь-русины и православные христиане.

ПВЛ писали и перепесывали монахи...

Если бы русь не крестилась в 988 г , то сегодня бы термин "русь - русины" не означал бы "христиане" . И вполне возможно , что звались бы сегодня православные люди, читающие святые Писания и молитвы на церковно-славянском от Кирилла и Мефодия как и до крещения руси - "Словене".


Пряесняков – ау, Вы где?
Тут Вас собираются переплюнуть.

Чел утверждает:
«Словене-Словяне-Славяне и христиане есть синонимы». (с) (каваль )

А кто этих словен времен Рюрика крестил?
Об их крещении – ну хоть где-нибудь говорится?

На каком основании делаются такие заявления?
Какие имеются артефакты?

Быть может останки культовых сооружений – церквей?
Быть может хотя бы -- какая никакая церковная утварь?

Быть может просто -- крестики имеются?
А?

Так нет же – НИЧЕГО.
А вот бред самозабвенно несется.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Вс июн 10, 2018 12:50 am

каваль писал(а):"

Итак, христиане - от греческого имени Бога "Христос" . А как бы назывались верники в Бога , не знавшие греческого, но на языке , к которому Кирилл и Мефодий привели церковно-славянское св.Писание, если в молитве Бог Иисус Христос назван как "Слове" ?

Предполагаю, что "Словене".

И вот это "Словене" легко могло трансформироваться в сегодняшнее "славяне".

.


У греков Бог-Слово --
Зовется -- Бог -ЛОГОС.

Так вот -- логос=слово -- далеко не во всех славянских языках -- переводится, как слово.
Смотрим:

Болгарский язык -- само слово переводится, как -- думата
Сербский язык -- реч

Чешский язык -- slovo
Словацкий язык --slovo

Хорватский язык -- riječ
Словенский язык -- besedo.

Македонский язык -- зборот
Боснийский язык -- riječ

Да.
Цырк на дроце:

Словене времен Рюрика --
Были -- чехо-словаками.

И тут я с полным правом.
Во сю грудь могу сказать:

У-ХА-ХА.
БУ-ГА-ГА.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вс июн 10, 2018 3:50 pm

каваль писал(а):Моя версия , что словене-славяне и христиане - это одно есть и пока в силе.

для этого вам придется игнорировать неславяноязычные источники.
игнорировать ставанов Птолемея и склавинов Иордана.
«…все же преимущественно они называются склавенами и антами» или «…ныне известны под тремя именами; венетов, антов, склавенов»
Вам их надо игнорировать,Преснякову выкручивать до "рабы"..кто во что горазд.
и , кстати ,первые письменные артефакты в Польше- руны на паганских предметах и камнях,
их почему то инквизиция не уничтожила, в отличиее от кириличных документов,
как Вы утверждаете.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ARWI
 
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Вс июн 10, 2018 4:37 pm

Кирилл и Мефодий проповедовали в Чехии. Они в Чехии до сих пор почитаются. Но католичество шло от немцев и быстро распространилось по Чехии. А уже из Чехии в 966 году перешло в Польшу, которая до того была языческой. Так что в Польше кириллицы никак не могло быть. А вот в Чехии вполне возможно, что некоторое время кириллицу использовали.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вс июн 10, 2018 4:43 pm

Среди прочих видов мучений они с ужасающей бесчеловечностью вывели в Гамбурге из тюрем 60 пресвитеров вместе со многими христианами и, сбрив им волосы на головах поперёк, наподобие креста, на три дня выставили их на посмешище славянам; и те завершили своё славное мученичество, претерпев следующую казнь: палачи содрали скальп в местах названного бритья и в четырёх углах пробили головы святых кругообразными железными инструментами. Раны от такого рода инструментов были велики, кругообразны и, начинаясь со лба, затылка и обоих висков, соединялись в середине головы, так что по удалении инструментов открылся и остался оголённым головной мозг. Таким образом, связав им за спиной руки, а ноги подвязав к шеям лошадей, мучеников и исповедников Христовых без всякой жалости водили по отдельным славянским городам и весям поверх камней, пока они не были обезглавлены и, отдав душу Господу, не упокоились в Господе, погребённые в Гамбурге....
---------------------------------------------------------------------------------------
не были славяне ни мирными ,ни покорными, ни легко крестимыми
ARWI
 
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс июн 10, 2018 6:28 pm

Staravoit:
А разве точно известно, где жила та русь, из которой словене, кривичи, весь и т.д. призвали Рюрика на княжество?


Дружище! Вы не поняли главного у Нестора! Они и призвали русь к себе! Нестор указывает, кто такие русь: это англы, свеи, датчане, ободриты Рюрика – но вовсе не какие-то нерусские весь и кривичи.

Где жила русь – тоже предельно ясно у Нестора: русь жила в Швеции, Дании, Полабской Руси и Полабье англов. При этом Нестор прямо пишет, что русь и варяги – это то же самое.

Так в чём проблема? ПВЛ перечитайте, прежде чем вопросы задавать.

каваль:
Известный факт : кириллица как письменность для западных славян ,в т.ч. и моравов и хорватов, появилась в 9 веке. Далее раскол христиан в 11 веке на католиков и православных. И лишь в 12-14 веках рим заставил перейти зап славян в письме на латиницу . Так какое письмо было у зап славян в период 9-13 веков ? Явно кириллическое.


Тут проблемка: термин «западные славяне» нелеп – так как тогда не существовало «восточных славян». Автохтоны Литвы ещё не были славянизированы, как и автохтоны Мордовского Залесья (будущей Мордовской Руси). А церковнославянский язык на кириллице не являлся ЭТНИЧЕСКИМ! Как не была латынь таковой для поляков.

Да, церковнославянский язык на кириллице был государственным – ну и что с того? Он таковым был для Румынии и Молдовы, чей алфавит сегодня латиница, хотя они православные. Вот как вы это противоречие объясните?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9660
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Вс июн 10, 2018 8:57 pm

Дружище! Вы не поняли главного у Нестора! Они и призвали русь к себе! Нестор указывает, кто такие русь: это англы, свеи, датчане, ободриты Рюрика – но вовсе не какие-то нерусские весь и кривичи.

Где жила русь – тоже предельно ясно у Нестора: русь жила в Швеции, Дании, Полабской Руси и Полабье англов. При этом Нестор прямо пишет, что русь и варяги – это то же самое.

Так в чём проблема? ПВЛ перечитайте, прежде чем вопросы задавать.

Географически суоми тоже варяги, и тоже из-за моря.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Пн июн 11, 2018 6:20 am

Иван Скиндер писал(а):[b]Пряесняков – ау, Вы где?
Тут Вас собираются переплюнуть.

Чел утверждает:
«Словене-Словяне-Славяне и христиане есть синонимы». (с) (каваль )


я в печали, пока думу думаю. В моем понимании славяне настолько против этого самого христианства были, что их крещение кровавым оказалось. Славяне, как бывшие рабы Рима, хорошо знали что делают с христианами сильные мира сего, так что своего бога Велеса (бога труда) они долго после принятия христианства почитали...
Пресняков А.
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3