Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Пн сен 12, 2016 8:15 pm

И на вопрос от Grron отвечаю: никакого смешения культур при этом не было! Как москали имели культуру финно-угров – так её и сохранили.

У беларусов балтская культура,

Балтская археологическая культура исчезает под экспансией славянской. И уже к 15 веку от балтской культуры остаются ножки да рожки.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Виталий » Ср сен 14, 2016 8:24 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Славяне – понятие чисто лингвистическое, славянский язык – это койне, язык межплеменного общения, созданный готами как суржик с языками балтов, сарматов и иллирийцев. Отчасти и с влиянием языка кельтов.

Vadim Deruzhinsky писал(а):На славянском языке говорят Путин (вепс), Шойгу (тувинец), глава РПЦ Гундяев (мордвин), телеведущий Соловьев (еврей). Ни у кого из них – нынешних якобы «главных славян России» - нет гаплогруппы r1a.

Ну,Масковия вааще переходит на блатную феню.
В том числе и вепсское хуйло."Мочить в сортирах"!
Скоро,если раисся сохранится еще на пару десятилетий,ЕГЭ по языку будут сдавать на умение "ботать по фене".
Раиссянские православные антисемиты утверждают что в основе блатной фени язык польских евреев,германский по сути.
Стал быть,лет через двадцать раисся станет германоязычной страной. :lol:
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Шоломич » Чт сен 15, 2016 4:22 am

И уже к 15 веку от балтской культуры остаются ножки да рожки.
Это говорит только об одном - культура, вера и их языки были сходными, ведь как никак, а оба эти этноса вышли из вендского лона...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Чт сен 15, 2016 9:29 am

Шоломич писал(а):
И уже к 15 веку от балтской культуры остаются ножки да рожки.
Это говорит только об одном - культура, вера и их языки были сходными, ведь как никак, а оба эти этноса вышли из вендского лона...


У меня младший сын занимается теннисом.
В субботу он примет участие в соревнованиях в городе -- Вентспилс.

Вентспилс – это замок Венетов.
А по дороге он будет пару раз пересекать реку -- Венту.

Вента -- река венетов -- надо полагать.
Течет по Лятувиссии и Латвии.



Изображение


А еще в Латвии – есть город Цесис.
Прежнее название крепости – Венден.

В прошлом году при поездке на соревнования в г Вильянди (Эстония)
Проездом были и в этом городе -- Цесис (Венден)



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5893
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Чт сен 15, 2016 9:36 am

В Литве = Беларуси -- до прихода к власти коммунаров --
Так же -- была сохранена память о Велетах.


Изображение


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5893
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Чт сен 15, 2016 9:58 am

Венеты -- однозначно -- всеми трактуются -- как славяне.
А современный беларусский язык -- морфологически и синтаксически наиболее близок словенскому, в прошлом "венетскому" языку.


Существует современное исследование словенского филолога Матея Бора, в котором он убедительно анализирует около сотни венетских надписей из приальпийских областей, преимущественно исторических Ретии, Каринтии и Паннонии.

В результате, этот язык оказывается похожим не просто на праславянский, но на праславянский в той форме, когда он ещё был близок к балтским. Очень впечатляющая работа.


https://www.scribd.com/fullscreen/15025603?access_key=key-264ogl2jeq6zn57zo0sp



Серж Езапат приводил вот этот фрагмент.
Весьма характерный и показательный.


Изображение
"Словенский или иллирийский (язык), который и теперь широко распространён - от моря Адриатического аж до Северного Ледовитого океана .... в Истрии, Поляки, Литовцы, Пруссы, Долматы, Хорваты, Босняки, Сербы, Моравы..и многие Московиты, болгары..даже при дворе Турецкого султана".

Мне видится, по этому отрывку – словенский язык – еще ближе беларускому, чем польский.
Об этом, собственно – и говорит автор, спостивший у себя этот отрывок.



В данном случае – меня интересовало не историческое содержание текста –
А родственность словенского (иллирийского языка ) – языку беларускому.

На примере -- это хорошо видно.
Фонетика этого языка -- находит вполне очертаемое соответствие в беларуском языке.

Но и из исторической точки зрение – там все в порядке.
Пусть несколько и сумбурно.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5893
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Чт сен 15, 2016 10:01 am

Приведен фрагмент на словенском языке.
Фонетика которого -- соотносится с фонетикой языка беларуского.

Любой читающий и понимающий беларусский язык – это подтвердит.
Понять содержание и смысл написанного для него не составит труда.

Уточню – Словения находится на древней Венетской земле.
Венеты – это славяне.

Венеты севера Италии и Словении - едины.
Венеты Италии утратили свой язык после завоевания.

Словенцы -- сохранили свой язык.
Словенский -- и язык беларуский -- имеет общие лексические черты.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5893
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Чт сен 15, 2016 2:41 pm

ну вот эти надписи..
EJ, KGOLTANOSDOTOLO, UDERAJKANJEJ
VDANDONASTOVIREMAISTNAREJTIJAJ
HARIGASTITEIVAI
IWAUNAWINWUJ
IERISNA
BUGOŠASOVIŠAD
BOGTIŠEJZIJADTO
VIDIJTIKLIMINPŠIRSTBGA
TURAJ B SIJTI
SUROS RESUN KOSTONASTO TRUMUSIJATIN
KUI CUTA AME TI KUSTULER
TERGESTE
OSTI JAKO USEDI
MEGODONASTOKANTESVOTEJI / OSAKUTSŠAJNATEJREJTIJAI.

убедительность Бора - еще не особо признана. беларуский можно притянуть к фразе UDERAJKANJEJ.
а вот к этому -
SUROS RESUN KOSTONASTO TRUMUSIJATIN... никак

языку адриатических венетов предстояла еще длинная череда трансформаций.
они всеж -ПРАславяне
ARWI
 
Сообщения: 3797
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Чт сен 15, 2016 4:30 pm

ARWI писал(а):ну вот эти надписи..
EJ, KGOLTANOSDOTOLO, UDERAJKANJEJ
VDANDONASTOVIREMAISTNAREJTIJAJ
HARIGASTITEIVAI
IWAUNAWINWUJ
IERISNA
BUGOŠASOVIŠAD
BOGTIŠEJZIJADTO
VIDIJTIKLIMINPŠIRSTBGA
TURAJ B SIJTI
SUROS RESUN KOSTONASTO TRUMUSIJATIN
KUI CUTA AME TI KUSTULER
TERGESTE
OSTI JAKO USEDI
MEGODONASTOKANTESVOTEJI / OSAKUTSŠAJNATEJREJTIJAI.

убедительность Бора - еще не особо признана. беларуский можно притянуть к фразе UDERAJKANJEJ.
а вот к этому -
SUROS RESUN KOSTONASTO TRUMUSIJATIN... никак

языку адриатических венетов предстояла еще длинная череда трансформаций.
они всеж -ПРАславяне


Вы дайте пословно перевод на беларусский и русский – тогда и сравним.
Не все научены читать текст -- не разделенный на отдельные слова.

Вы не внимательны:
Я не утверждаю – венетский язык = беларусский.

Более того – я не утверждаю: словенский язык = беларуский.
Я лишь заявляю о том, словенский язык невероятно близок восприятию -- владеющему беларуским языком.

.....

Венеты были известны, как успешные торговцы янтарем.
Который переправляли с Балтийского моря в Адриатику по "Янтарному пути".

Изображение
Янтарный путь от Балтики к венетам и далее к «северному морю»
(Andres Pääbo, The Venetic Language, 2014, стр. 189)



Тут можно говорить про Палемона и 500 шляхетских семей.
Но слышу возражения -- о мифическом характере сего повествования.

На что сурЪёзно и грозно заявляю:
В таком случае -- и Нестора засуньте куда подальше.

Гы-гы.
Ха-ха.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5893
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Чт сен 15, 2016 5:57 pm

http://www.runitsa.ru/publications/230
те фразы я надергал из Чудиновской статьи, там выделять удобно

есть места ,где кажется просто-Чудинов разбирает Бора -
,,На третьей надписи текст IWAUNAWINWUJ разбивается на слова IWAUNAWINWUJ, что переводится на словенский как INVOLJNOSEVOJUJ! [7, с. 222]. На русский это можно перевести, как И ВОЛЬНО ВОЮЙ!,,
а есть ,где , все с большим трудом

,.В долине Верхней Пиавы на горячем источнике, где обычно лечатся от ревматизма, был найден ряд медицинских инструментов. На одном из них, Са 17, рис. 4-5, [7, с. 297] была нанесена надпись, читаемая справа налево: SUROS RESUN KOSTONASTO TRUMUSIJATIN, которую Бор прочитал озвонченно как SUROZ RESUN KOSTONASTO TRUMUZIJATIN! рис. 4-6. Это он передал как НЕСЧАСТЬЕ – СЕРЬЕЗНЫЙ РЕВМАТИЗМ. К ТРЕМ МУЖАМ! На наш взгляд, RESUN больше похоже на слово РЕЗКИЙ, а слово TRUMUSIJATIN, видимо, является прилагательным, что-то вроде МУЖСКОГО. Кстати, слово TRU нам не кажется числительным ТРИ; Бор ссылается на то, что в сибирском диалекте России есть слово СУРАЗ в значении НЕСЧАСТЬЕ; нам кажется, что тут ближе будет слово ЗАРАЗА (уж если озвонечен последний звук С, то почему не озвончить и первый?). Так что, возможно, что тут написано ЗАРАЗНАЯ РЕЗКАЯ МУЖСКАЯ КОСТЯНИЦА (РЕВМАТИЗМ).,,

общими усилиями получается, что ревматизм-заразен. эх..

мое внимание привлекло-на четвертом шлеме надпись гласит IERISNA[7, с. 223], что Бор понимает как НАПАДЕНИЕ.

эту иерисну к славянскому трудно притащить.на словенском- napad.
но напомнило прусское kariausnan-война. в прусском военные термины однокоренные с ,,кара,.(наказание)
может иерисна - на самом деле керисна.....
сам Бор пишет-иногда трудно определить-имеем ли дело с k или is.


Палемон не при чем. адриатическите венеды оставили свои надписи 5-2 век до н э.

оочень большой вопрос ,каким был исходный венедский язык. однозначно , исходный язык насытился заимствованиями до состояния,.славянский,. чтото осталось от исходного в славянских, чтото в балтийских.

помню интересное созвучие- ящерица у пелазгов- azurita, а у пруссов -estureito .

в словенском до 50-ти диалектов.
Последний раз редактировалось ARWI Чт сен 15, 2016 10:09 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 3797
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Чт сен 15, 2016 6:08 pm

Иван Скиндер писал(а):
Я лишь заявляю о том, словенский язык невероятно близок восприятию -- владеющему беларуским языком.[/b]
.....


"Бонд. Джеймс Бонд".


там куча подвохов в этих словенском, чешском,польском.
вот текст на словеншчине-
Dvoriščna vrata proizvajajo različni proizvajalci, tako da vsekakor se je potrebno pred nakupom odločiti za pravega, saj boste le tako lahko dobili tisto, kar si želite oziroma kar potrebujete. Dvoriščna vrata so namenjena vsem ljudem, ki bi si radi zagotovili nekoliko več zasebnosti in ki bi radi preprečili, da bi ljudje hodili na njihovo parcelo medtem ko njih ne bo doma. Dvoriščna vrata so namenjena vsem ljudem, ki si želijo malo več zasebnosti. Tisti, ki vas te stvari ne zanimajo ali pa ki nimate potrebe po njih seveda dvoriščnih vrat ne boste kupovali, tako da vsekakor je to ta članek namenjen izključno tistim, ki imajo potrebo po nečem takem.

иногда целые куски выпадают из понимания.

но в любом случае- первоисходник славянского -был.
только он был ..не совсем уж ,,славянским,, в нынешнем понимании
ARWI
 
Сообщения: 3797
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт сен 15, 2016 7:43 pm

Grron:
Балтская археологическая культура исчезает под экспансией славянской. И уже к 15 веку от балтской культуры остаются ножки да рожки.


Ну да, историки любят писать, что, дескать, кривичи вначале «утратили черты балтской культуры», а последними к 13 веку радимичи. Но это просто фуфло.

Точно так «утратили черты балтской культуры» жмуды. И когда же? А при крещении в христианство. То есть тут дело в экспансии христианства, а не в «экспансии славян».

Никакой массовой миграции славян на территорию Беларуси не было. Исключение – миграция при Миндовге из Пруссии и Полабья. А также миграция из Московии староверов (6,5% верующих в Беларуси в 1795).

Какая-то доктор наук писала в «Известиях»: мол, черепа те же финно-угорские у вятичей, но вот они типа финно-угры археологически, а вот уже славянская культура – при тех же черепах. Типа «они уже славяне». Да бред. Они просто ранее были язычники, а теперь стали христиане.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Чт сен 15, 2016 8:32 pm

ARWI писал(а):
Палемон не при чем. адриатическите венеды оставили свои надписи 5-2 век до н э.


Гы-гы.
Ха-ха.

Точно так же как и динозавры.
Венеты вымерли, как мамонты?

О-хо-хо.
А-ха-ха.



"Бонд. Джеймс Бонд".

......................

Чуток подумал и добавил.
Коль Вам хочется так разговаривать:

"А Гитлер -- капут". (с)
А Ленин и теперь живее всех живых". (с)


"И снова не спеша.
У-ха-ха.............". (с)


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5893
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение psv-777 » Чт сен 15, 2016 9:46 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Grron:
Балтская археологическая культура исчезает под экспансией славянской. И уже к 15 веку от балтской культуры остаются ножки да рожки.


Ну да, историки любят писать, что, дескать, кривичи вначале «утратили черты балтской культуры», а последними к 13 веку радимичи. Но это просто фуфло.

Точно так «утратили черты балтской культуры» жмуды. И когда же? А при крещении в христианство. То есть тут дело в экспансии христианства, а не в «экспансии славян».

Никакой массовой миграции славян на территорию Беларуси не было. Исключение – миграция при Миндовге из Пруссии и Полабья. А также миграция из Московии староверов (6,5% верующих в Беларуси в 1795).

Какая-то доктор наук писала в «Известиях»: мол, черепа те же финно-угорские у вятичей, но вот они типа финно-угры археологически, а вот уже славянская культура – при тех же черепах. Типа «они уже славяне». Да бред. Они просто ранее были язычники, а теперь стали христиане.

Поддерживаю.Кроме-фишка-Миндовг-король Крулевца и т.п.
Это позор.
psv-777
 
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение psv-777 » Чт сен 15, 2016 9:50 pm

Иван Скиндер писал(а):
Шоломич писал(а):
И уже к 15 веку от балтской культуры остаются ножки да рожки.
Это говорит только об одном - культура, вера и их языки были сходными, ведь как никак, а оба эти этноса вышли из вендского лона...


У меня младший сын занимается теннисом.
В субботу он примет участие в соревнованиях в городе -- Вентспилс.

Вентспилс – это замок Венетов.
А по дороге он будет пару раз пересекать реку -- Венту.

Вента -- река венетов -- надо полагать.
Течет по Лятувиссии и Латвии.


За цябе...Бъюся.За сына-сам адказваеш.I памятай пра Бога :mrgreen: Ен там пра хто НIЖЭЙ,цi вышэй-НЕ ПЫТАУ :P


Изображение


А еще в Латвии – есть город Цесис.
Прежнее название крепости – Венден.

В прошлом году при поездке на соревнования в г Вильянди (Эстония)
Проездом были и в этом городе -- Цесис (Венден)



"Бонд. Джеймс Бонд".
psv-777
 
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1