Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Шоломич » Пт авг 12, 2016 6:16 am

У болгар преобладает греческая (средиземноморская) компонента гг E1b, что наложило на их внешность определённую особенность...
Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Iryna » Пт авг 12, 2016 8:32 pm

Шоломич писал(а):У болгар преобладает греческая (средиземноморская) компонента гг E1b, что наложило на их внешность определённую особенность...
Изображение


На этой таблице выделяется I2 у Боснии-Герцеговины, у хорватов, кажется, выше - боснийцы и хорваты не были в своё время под Болгарским царством. Вот этот I2 - это тоже славянский? А пришли хорваты на Балканы с Карпат. Интересно были ли они славянами в Карпатах до исхлода и куда их "славянский" ДНК делся?
Iryna
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Шоломич » Пт авг 12, 2016 8:49 pm

Iryna писал(а):
А пришли хорваты на Балканы с Карпат. Интересно были ли они славянами в Карпатах до исхлода и куда их "славянский" ДНК делся?

Хорваты да - выходцы с Карпат, а вот гаплогруппа I2a вряд ли... эта гаплогруппа скорее присуща далматам на которых постоянно нападали дунайские славяне...
В Беларуси, этот гаплогруппный, след возможно оставили дулебы...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Iryna » Пт авг 12, 2016 9:22 pm

Шоломич писал(а):
Iryna писал(а):
А пришли хорваты на Балканы с Карпат. Интересно были ли они славянами в Карпатах до исхлода и куда их "славянский" ДНК делся?

Хорваты да - выходцы с Карпат, а вот гаплогруппа I2a вряд ли... эта гаплогруппа скорее присуща далматам на которых постоянно нападали дунайские славяне...
В Беларуси, этот гаплогруппный, след возможно оставили дулебы...


Посмотрите в таблице на I2a у боснийских хорват - 71, в то время как у боснийских сербов - 31
Iryna
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение WilWit » Пт авг 12, 2016 9:50 pm

Iryna писал(а):
Шоломич писал(а):У болгар преобладает греческая (средиземноморская) компонента гг E1b, что наложило на их внешность определённую особенность...
Изображение


На этой таблице выделяется I2 у Боснии-Герцеговины, у хорватов, кажется, выше - боснийцы и хорваты не были в своё время под Болгарским царством. Вот этот I2 - это тоже славянский? А пришли хорваты на Балканы с Карпат. Интересно были ли они славянами в Карпатах до исхлода и куда их "славянский" ДНК делся?

А какие хорваты? Красные, белые или черные?:)
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Iryna » Пт авг 12, 2016 10:27 pm

WilWit писал(а):А какие хорваты? Красные, белые или черные?:)


Славянистые ) . Всё по теме названия ветки.
Iryna
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Шоломич » Сб авг 13, 2016 5:44 am

Iryna писал(а):
WilWit писал(а):А какие хорваты? Красные, белые или черные?:)


Славянистые ) . Всё по теме названия ветки.

В Карпатах и окресностях жили Бело-Хорваты.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Шоломич » Пт сен 09, 2016 6:47 am

Балканы, Дунай и Карпаты - это в целом балто-славянский регион, так сказать исконные их земли - историческая вотчина. Энеты, Венеды, Анты, Генеты, Геты, которые проживали здесь - это название одного этномассива, но в разных языковых интерпретациях.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс сен 11, 2016 10:17 pm

Шоломич:
Хорваты да - выходцы с Карпат, а вот гаплогруппа I2a вряд ли... эта гаплогруппа скорее присуща далматам на которых постоянно нападали дунайские славяне...
В Беларуси, этот гаплогруппный, след возможно оставили дулебы...

Шоломич! Оставьте своих славян в покое наконец! Гаплогруппы появились минимум 10 тысяч лет назад, а то и 30 тысяч.

На славянском языке говорят Путин (вепс), Шойгу (тувинец), глава РПЦ Гундяев (мордвин), телеведущий Соловьев (еврей). Ни у кого из них – нынешних якобы «главных славян России» - нет гаплогруппы r1a.

Сама тема тут называется «Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина».

Славяне – понятие чисто лингвистическое, славянский язык – это койне, язык межплеменного общения, созданный готами как суржик с языками балтов, сарматов и иллирийцев. Отчасти и с влиянием языка кельтов.

Вот давайте и обсуждать эту тему как чисто ЛИНГВИСТИЧЕСКУЮ. Потому что с точки зрения антропологии и генетики славяне не существуют. Это сугубо и только языковой феномен.

До 1500-х беларусы (тогда литвины) были балтоязычными, затем перешли в ВКЛ из-за глобализации со стороны Киева как части ВКЛ на волынский диалект русинского языка. Когда Машеров начинал правление в БССР, то у нас в семьях все говорили по-беларуски, когда оканчивал правление – уже по-русски.

Так что – эта смена языка сопровождалась сменой гаплогрупп? Перестаньте нести чушь, язык не имеет никакого отношения к генам и антропологии. Вот я говорю «Кали ласка, панове» - у меня якобы одна гаплогруппа, а скажу по-русски – так уже другая, а скажу по-немецки – так уже и третья. И череп якобы изменился, и фаланги пальцев оволосели, как у кельтов и готов.

Это так же нелепо, как рассуждения о том, что христиане якобы НОВЫЙ НАРОД. Мол, вот пришли в Беларусь-Литву некие племена христиан – и давай искать гаплогруппу христиан, их антропологию в отличие от автохтонов язычников.

А какая разница? Что славяне, что христиане – понятия социальные, а не физические.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Шоломич » Пн сен 12, 2016 5:07 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Шоломич:
Хорваты да - выходцы с Карпат, а вот гаплогруппа I2a вряд ли... эта гаплогруппа скорее присуща далматам на которых постоянно нападали дунайские славяне...
В Беларуси, этот гаплогруппный, след возможно оставили дулебы...

Шоломич! Оставьте своих славян в покое наконец! Гаплогруппы появились минимум 10 тысяч лет назад, а то и 30 тысяч.


А "ваши" кто!???... - евреи!??? 8) По крайней мере мы здесь не на идиш разговариваем... :roll:
И при чём здесь христиане!!???...
:mrgreen: и что 10-30 тыс.л.н. у них языка не было!???... - это вы - не несите чушь!
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Шоломич » Пн сен 12, 2016 5:33 am

Так что – эта смена языка сопровождалась сменой гаплогрупп? ... язык не имеет никакого отношения к генам и антропологии.
Вы что нибудь и когда нибудь слышали - о корреляции языков, народов и гаплогрупп!??? Ну не может индоевропеец гг. R1a породить угрофина гг. N1c!!... и хоть ты тресни... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Шоломич » Пн сен 12, 2016 5:36 am

Что славяне, что христиане – понятия социальные, а не физические.
:roll:
По крайней мере - одно из них - понятие лингвистическое!!!... Вы говорите, но не заговаривайтесь... :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Пн сен 12, 2016 11:35 am

Славяне – понятие чисто лингвистическое, славянский язык – это койне, язык межплеменного общения, созданный готами как суржик с языками балтов, сарматов и иллирийцев. Отчасти и с влиянием языка кельтов.

Но ведь славяне это ещё и своя археологическая культура. Так что славянский язык вовсе не койне для международного общения навроде эсперанто, а объединяющий фактор который сформировал общность людей со своим языком и со своей культурой.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн сен 12, 2016 7:15 pm

Grron:
Но ведь славяне это ещё и своя археологическая культура. Так что славянский язык вовсе не койне для международного общения навроде эсперанто, а объединяющий фактор который сформировал общность людей со своим языком и со своей культурой.

Так христиане тоже – категория археологической культуры. Археологи чётко разделяют: вот руины языческого поселения, а вот христианские – где мертвецов хоронят в центре поселения у храма.

Шоломич:
И при чём здесь христиане!!???...
и что 10-30 тыс.л.н. у них языка не было!???... - это вы - не несите чушь!


Дорогой сябр Шоломич! Так как раз в христианах и заключалась славянизация!

Вот пришли киевские князья в финское Залесье и его поработили. А с ними пришли болгарские попы и давай там насаждать веру Византии и церковнославянский язык (тогда ещё разговорный – это солунский диалект македонского языка, существовал в 8-11 веках, потом вымер на Балканах, но остался в Залесье).

В итоге финно-угры Залесья стали переходить на сей славянский язык. Через несколько поколений полностью и бесследно для нынешней науки исчезли языки муромы, чуди и мещеры. Ну и остальные москали тоже были славянизированы.

И на вопрос от Grron отвечаю: никакого смешения культур при этом не было! Как москали имели культуру финно-угров – так её и сохранили.

У беларусов балтская культура, у чехов кельтская, у балканских народов – иллирийская, у славяноязычных русских бурятов – бурятская, а вовсе не чешская или беларуская. Так что славянский язык к культуре никакого отношения не имеет. Как и к антропологии и генам.

Никаких массовых миграций славян история не знает. Если бы мусульмане не захватили Византию, то сегодня Византия и Греция были бы славяноязычными, хотя никакой миграции славян туда не было. Просто славянский койне Византия использовала как язык глобализации и своей религии для власти над обширными землями Азии и Восточной Европы, поэтому христианство и церковнославянский со славянизацией – две стороны одной медали, одного процесса экспансии, которую вела Византия 7 веков.

Церковнославянский был государственным языком также Румынии и Молдавии – и тоже в случае сохранения Византии эти страны были бы славяноязычными. А Царьград был бы столицей огромной православной империи – вовсе не Москва. Эта империя под себя подмяла бы и готов, и татар Орды – и все были бы славяноязычными.

Одновременно на Западе везде государственным языком стала латынь, в том числе в Польше. Но никакие латиняне в Польшу не наехали. Равно в ВКЛ тоже государственным языком после Унии едва не стала латынь (хотя по факту являлась), а наша шляхта дружно перешла в протестантизм – чтобы не быть латинизированной. Обращаю внимание – не столько полонизированной, сколько латинизированной – ибо государственным языком ВКЛ тогда стала бы латынь, а шляхта должна была бы говорить на латинском языке, как в Польше.

И латынь, и церковнославянский язык никакой связи с местными культурами автохтонов не имели. При ином раскладе истории эти два главных языка глобализации могли сохраниться сегодня в виде государственных языков в Евразии (и население перешло бы на эти языки). Но Византия пала от мусульман, а латинство погубила Реформация протестантов.

Правда, затем себя «новой Византией» возомнила Москва, которая стала десятками миллионов славянизировать в московскую версию церковнославянского языка народы покорённой Золотой Орды. Что обязательно сопровождалось крещением в московскую веру. Так что и там славянизация и христианство снова пошли «в одном комплекте».

А ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ:

Сейчас в мире около 300 миллионов славяноязычных. Тут с терминами надо разобраться: славянин – это, наверно, тот, кто имеет истоки от тех древних племён, которые первыми стали говорить на появившемся тогда славянском койне где-то в 4-6 веках. А вот таковых «истинных славян» кот наплакал. Максимум 10 миллионов найдётся.

Половина из 300 миллионов славяноязычных – это 150 миллионов русских финно-угров, тюрок, кавказцев, монголоидов и прочих уралоидов. Все они были славянизированы через христианство, РПЦ и царизм с СССР.

Точно так балтоязычные беларусы были славянизированы византийским православием. Во всяком случае, когда шведский конунг Вальдемар (ещё не крестивший Русь) насиловал дочь полоцкого короля Рогнеду на глазах короля Рогволода и королевы с сыновьями, то явно говорил с ними не на церковнославянском языке Македонии.

Поэтому, уважаемый Шоломич и другие форумчане, не путайте славяноязычных и исконных славян. Те исконные славяне вообще жили где-то в Полабье. Но Шоломич в теме про гены привёл карту про r1a, где как раз в этом месте никаких славян вообще якобы не было!!! Хотя написано, что эта гаплогруппа – якобы «славянский род».

Вот так номер: на родине славян нет «гаплогруппы славянского рода»!..
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Пн сен 12, 2016 8:11 pm

Так христиане тоже – категория археологической культуры. Археологи чётко разделяют: вот руины языческого поселения, а вот христианские – где мертвецов хоронят в центре поселения у храма.

Нет такой категории археологической культуры. Религия, это часть культуры любого сообщества. Славяне имели свою археологическую культуру которая была языческой, а впоследствии христианской. Точно так же христианство стало частью культы германцев, романцев, кельтов и так далее. Сообщество, которое имеет свой язык и культуру, это не просто разношёрстная толпа на вокзале, это уже этнос.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron