Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Пн май 28, 2018 3:55 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):Как же нет, если я привел отрывок из Новгородской летописи, где Андрей к Дмитрию убежал.


Я просил не тупить.
Ты не внял.

Хотя хорошо осведомлен -- чего я имею ввиду.
Ты привел -- ну и я приведу:

Никоновская летопись:

«Того же лета великъ бысть метежь въ Литве, возсташа сами на ся и убиша великого князя Кестутья Гедимановича, и бояръ его, и слуг его: взяли бо бяху княжение подъ Ягайломъ Олгердовичемъ. Сынъ же Кестутия Гедимановича, глаголемый Витовтъ, беже тогда в Немци, и оттуду много зла сотвори земле Литовской <…> Тое же зимы князь Ондрий Олгердовичъ бежа из Литвы въ Псковь, а оттуду къ Москве, и приать его князь велики Дмитрей Ивановичь въ любовь».

Текст датируется -- 1379 годом
Меж тем Кейстут скончался после -- 1382 года.

Гы-гы.
Ха-ха.

В Воскресенской, Львовской, Ермолинской летописях -- аналогичный текст датируется, вообще -- 1378 г
Меж тем сама смута в Литве=Беларуси происходила в 1381-1382гг

Вывод:
На какую только низкую подтасовку не идут московиты и их приспешники.

Кейстут еще жив -- смуты в Литве=Беларуси еще нет -- родня не ломиться за помощью окрест --
А московиты и их приспешники-дрочеры -- уже во всю вещают об услужении Московии.




"Бонд. Джеймс Бонд".

Смута началась во времена первого княжения Ягайлы. Он отнял у Андрея Полоцк и пытался посадить туда Скиргайлу. Поэтому Андрей и бежал. Псковичи его давно на княжение призвали, но это же Псков. Там князья долго не засиживались. А Ваша цитата говорит то же самое, что и я привел, только летопись другая.


Года уточни.
И хронологию приведи в порядок.

"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6248
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Пн май 28, 2018 4:17 pm

staravoit писал(а):Конечно же Нестор пытался угодить Мономаху. Только ведь звали на княжение не русь какую-то, а конкретно Рюрика.
И звали его в Новгородские земли, а не в Киев.
.


А вот если почитать НПЛ -- все рисуется как-то не так.
Русей было, как собак нерезаных.

В Киеве до прихода Аскольда и Дира -- была -- ДРУГАЯ РУСЬ.
При условии, что сами Аскольд и Дир -- были Рюриковы бояре -- что очень и очень сомнительно.

А поход Руси на Царьград в 860 г. был до прихода Аскольда и Дира и до приглашения Рюрика....
И шо это была за Русь???????



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6248
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Пн май 28, 2018 4:36 pm

Быть князем-росом у славян и быть данниками росов, это разные вещи. Белорусы кормили собственную власть, а когда пришли фашисты, то кормили и фашистов. А вас послушать, так получается нет никакой разницы. Хотя разница есть и она огромная. Нельзя быть данником у собственного князя. Данником можно быть только у чужака оккупанта. Так что призвание Рюрика на княжение, не более чем миф придуманный Нестором. Или кем-то ещё в позднейшее время. У Нестора сказано, что на княжение просили в том числе и кривичи. А тут получается, что кривичи были данниками росов. Не архонты-росы были правителями кривичей, а кривичи были данниками росов которые в Киеве сидели. Грубо говоря платили дань бандитам росам.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Пн май 28, 2018 6:41 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):Конечно же Нестор пытался угодить Мономаху. Только ведь звали на княжение не русь какую-то, а конкретно Рюрика.
И звали его в Новгородские земли, а не в Киев.
.


А вот если почитать НПЛ -- все рисуется как-то не так.
Русей было, как собак нерезаных.

В Киеве до прихода Аскольда и Дира -- была -- ДРУГАЯ РУСЬ.
При условии, что сами Аскольд и Дир -- были Рюриковы бояре -- что очень и очень сомнительно.

А поход Руси на Царьград в 860 г. был до прихода Аскольда и Дира и до приглашения Рюрика....
И шо это была за Русь???????



"Бонд. Джеймс Бонд".

Думаю, что эта самая русь (аборигены вокруг Киева) и была. Поскольку со времени прихода Олега в Киев летописцы других русей и не знают. И даже когда это название распространилось на всю РР, все равно земля, называемая русью в узком смысле слова, это территория вокруг Киева. Там, где ее и указал Багрянородный.
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Пн май 28, 2018 6:54 pm

grron писал(а):Быть князем-росом у славян и быть данниками росов, это разные вещи. Белорусы кормили собственную власть, а когда пришли фашисты, то кормили и фашистов. А вас послушать, так получается нет никакой разницы. Хотя разница есть и она огромная. Нельзя быть данником у собственного князя. Данником можно быть только у чужака оккупанта. Так что призвание Рюрика на княжение, не более чем миф придуманный Нестором. Или кем-то ещё в позднейшее время. У Нестора сказано, что на княжение просили в том числе и кривичи. А тут получается, что кривичи были данниками росов. Не архонты-росы были правителями кривичей, а кривичи были данниками росов которые в Киеве сидели. Грубо говоря платили дань бандитам росам.

В слове дань ничего зазорного нет. Так назывались и налоги в те годы, и подарки сюзеренам, и плата варварам за мир.
В обмен за дань князь должен был защищать подданных от других князей, вершить суд, если нужно.
Тот же Олег, согласно Нестору, брал со славян дань, хотя был их князем: "И сказал им Олег: "Не давайте хазарам, но платите мне". И дали Олегу по щелягу, как и хазарам давали. И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал."
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Пн май 28, 2018 8:03 pm

По поводу пактиотов-рабов славян. У Багрянородного есть и такой текст.

Изображение

Как видим славяне делали лодки и продавали росам. Не отдавали как рабы, а продавали. А пактиоты можно перевести как союзники. Как зависимые союзники. От слова пакт. Что касается Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты[64] выходят со всеми росами[65] из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением", - то в зимние месяцы когда Днепр затянут льдом князь объезжает свои владения. Полюдия - выход в люди. Князь тем самым демонстрирует свою власть, а заодно и столуется. А когда лёд сходит, то возвращается в Киев чтобы снова начать торговать с Византией. Это было основной задачей росов. То есть они были торговцы-воины.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Пн май 28, 2018 8:17 pm

grron писал(а):По поводу пактиотов-рабов славян. У Багрянородного есть и такой текст.

Изображение

Как видим славяне делали лодки и продавали росам. Не отдавали как рабы, а продавали. А пактиоты можно перевести как союзники. Как зависимые союзники. От слова пакт. Что касается Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты[64] выходят со всеми росами[65] из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением", - то в зимние месяцы когда Днепр затянут льдом князь объезжает свои владения. Полюдия - выход в люди. Князь тем самым демонстрирует свою власть, а заодно и столуется. А когда лёд сходит, то возвращается в Киев чтобы снова начать торговать с Византией. Это было основной задачей росов. То есть они были торговцы-воины.

Ну где-то так. Пактиоты конечно не рабы. Но определенно данники. Дань платили конечно князю, а не племени русь. Рабов тоже приобретали видимо среди пактиотов. Совсем не обязательно, что бы насильно. Славяне и сами могли продавать своих детей, а иногда и себя, чтобы выжить.
Последний раз редактировалось staravoit Пн май 28, 2018 8:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Пн май 28, 2018 8:24 pm

Посмотрел в гугл-переводчике - договор по-латински что-то вроде "пактум". Может отсюда и пактиоты?
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Пн май 28, 2018 9:33 pm

staravoit писал(а):Посмотрел в гугл-переводчике - договор по-латински что-то вроде "пактум". Может отсюда и пактиоты?

Ну да, договор на охрану в обмен на дань. Что-то вроде такого. Но в любом случае это всё равно не подданные. А Киев, это просто крепость и перевалочный пункт для торговли, а не столица государства-княжества. И как видим эти росы во всех городах сидели, откуда затем спускались по Днепру, а затем всем караваном плыли в Византию. Все города, это обычные перевалочные пункты росов среди окружающих племён славян и балтов.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Пн май 28, 2018 11:29 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):Конечно же Нестор пытался угодить Мономаху. Только ведь звали на княжение не русь какую-то, а конкретно Рюрика.
И звали его в Новгородские земли, а не в Киев.
.


А вот если почитать НПЛ -- все рисуется как-то не так.
Русей было, как собак нерезаных.

В Киеве до прихода Аскольда и Дира -- была -- ДРУГАЯ РУСЬ.
При условии, что сами Аскольд и Дир -- были Рюриковы бояре -- что очень и очень сомнительно.

А поход Руси на Царьград в 860 г. был до прихода Аскольда и Дира и до приглашения Рюрика....
И шо это была за Русь???????



"Бонд. Джеймс Бонд".

Думаю, что эта самая русь (аборигены вокруг Киева) и была. Поскольку со времени прихода Олега в Киев летописцы других русей и не знают.


Ты что -- дурак.
Или так прикалываешься.

Упомянутый поход росов на Царьград был в -- 860 году.
Олег пришел в Киев в -- 882 году.

Поскольку в твоем разумении -- росы это племя -- то как они могли быть на расстоянии в 1000 км.
Они чо? -- телепортируются?

И откуда вообще взялись эти "аборигены вокруг Киева". (с) (staravoit)
С такими чисто киевскими именами:


staravoit писал(а): "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских. "


"Великий князь русский" посылает Олега за 1000 км в Киев к -- О, УЖАС -- русским -- в 882 году.
К тем русским, которые в 860 году опустошили окрестности Константинополя.

Так какие русские были не настоящими -- те Олеговы -- Рюриковичские --
Или эти -- Киевские, которые пытались брать Царьград?????

И снова не спеша.
У-ха-ха. Бу-га-га.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6248
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Вт май 29, 2018 12:31 am

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):Как же нет, если я привел отрывок из Новгородской летописи, где Андрей к Дмитрию убежал.


Я просил не тупить.
Ты не внял.

Хотя хорошо осведомлен -- чего я имею ввиду.
Ты привел -- ну и я приведу:

Никоновская летопись:

«Того же лета великъ бысть метежь въ Литве, возсташа сами на ся и убиша великого князя Кестутья Гедимановича, и бояръ его, и слуг его: взяли бо бяху княжение подъ Ягайломъ Олгердовичемъ. Сынъ же Кестутия Гедимановича, глаголемый Витовтъ, беже тогда в Немци, и оттуду много зла сотвори земле Литовской <…> Тое же зимы князь Ондрий Олгердовичъ бежа из Литвы въ Псковь, а оттуду къ Москве, и приать его князь велики Дмитрей Ивановичь въ любовь».

Текст датируется -- 1379 годом
Меж тем Кейстут скончался после -- 1382 года.

Гы-гы.
Ха-ха.

В Воскресенской, Львовской, Ермолинской летописях -- аналогичный текст датируется, вообще -- 1378 г
Меж тем сама смута в Литве=Беларуси происходила в 1381-1382гг

Вывод:
На какую только низкую подтасовку не идут московиты и их приспешники.

Кейстут еще жив -- смуты в Литве=Беларуси еще нет -- родня не ломиться за помощью окрест --
А московиты и их приспешники-дрочеры -- уже во всю вещают об услужении Московии.




"Бонд. Джеймс Бонд".

А Ваша цитата говорит то же самое, что и я привел, только летопись другая.


Нет.
Не то же самое.

Я просил упорядочить цифры -- выстроив в хронологической последовательности.
Ты проигнорировал.

"Бегство" Андрея в Московию-- обусловлено кончиной Кейстута.
Точно так же, как и бегство Витовта в Орден -- обусловлено тем же.

Случилось это после 1382 года.
Все остальное -- онанизм дрочеров об услужении Литовских=Беларуских князей Москве.

Об этом читаем у Карамзина:
И пусть он вещает о том же услужении -- но ГЛАВНОЕ -- это происходит после смерти -- Кейстута.

А следовательно -- причиной "бегства" -- была династическая борьба за власть.
Но никак не желание служить московитам.

"Славный Ольгерд умер в 1377 году, не только Христианином но и схимником по убеждению его супруги, Иулиании, и печерского архимандрита Давида, приняв в крещении имя Александра, а в монашестве Алексия, чтобы загладить свое прежнее отступление от Веры Иисусовой. Некоторые летописцы повествуют, что он гнал Христиан и замучил в Вильне трех усердных исповедников Спасителя, включенных нашею церковию в лик Святых; но Литовский Историк славит его терпимость, сказывая, что Ольгерд казнил 500 Виленских граждан за насильственное убиение семи Францисканских Монахов и торжественно объявил свободу Веры. Смерть сего опасного властолюбца обещала спокойствие нашим юго-западным границам, тем более, что она произвела в Литве междоусобие. Любимый сын и преемник Ольгердов, Ягайло, злодейски умертвив старца Кестутия, принудил сына его, младого Витовта, искать убежища в Пруссии. Андрей Ольгердович Полоцкий, держав сторону дяди, ушел во Псков, дал клятву быть верным другом россиян и приехал в Москву служить Великому Князю. Перемирие, заключенное с Литвою в 1373 году, было давно нарушено: ибо Москвитяне еще при жизни Ольгерда ходили осаждать Ржев. Пользуясь раздором его сыновей, Димитрий в начале зимы [1379 г.] отрядил своего брата, Владимира Андреевича, Князей Волынского и Полоцкого, Андрея Ольгердовича, с сильным войском к Стародубу и Трубчевску, чтобы сию древнюю собственность нашего отечества снова присоединить к России. Оба города сдалися; но Полководцы Димитриевы, как бы уже не признавая тамошних обитателей единокровными братьями, дозволяли воинам пленять и грабить. В Трубчевске княжил брат Андреев, Димитрий Ольгердович: ненавидя Ягайла, он не хотел обнажить меча на россиян, дружелюбно встретил их с женою, с детьми, со всеми Боярами и предложил свои услуги Великому Князю, который в благодарность за то отдал ему Переславль Залесский с судом и с пошлиною"


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6248
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Вт май 29, 2018 5:45 am

grron писал(а):
staravoit писал(а):Посмотрел в гугл-переводчике - договор по-латински что-то вроде "пактум". Может отсюда и пактиоты?

Ну да, договор на охрану в обмен на дань. Что-то вроде такого. Но в любом случае это всё равно не подданные. А Киев, это просто крепость и перевалочный пункт для торговли, а не столица государства-княжества. И как видим эти росы во всех городах сидели, откуда затем спускались по Днепру, а затем всем караваном плыли в Византию. Все города, это обычные перевалочные пункты росов среди окружающих племён славян и балтов.

Ну, договор на охрану в обмен на дань, это собственно и есть призвание на княжество. Примерно так же было и в Полоцке, и в Новгороде. Считаю, что Киев тоже был славянским городом, куда князей русских приглашали. Во всяком случае Чародея граждане Киева князем над собой поставили.
Но посмотрите, что русь из Киева уходила в полюдье (причем вся) и в Киев же возвращалась. Туда же славяне гнали на продажу росам и свои моноксилы. Если бы другие города были равноценны Киеву, то не проще бы продавать моноксилы руси там? И именно в Киеве русь эти моноксилы оснащала.
Считаю, что Киев стоял в земле аборигенов с названием - русь (отсюда и название земли, или наоборот), как Полоцк стоял в земле кривичей.
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Вт май 29, 2018 6:15 am

staravoit писал(а):Считаю, что Киев стоял в земле аборигенов с названием - русь (отсюда и название земли, или наоборот)


А Кий, братья его Щек и Хорив и сестра их Лебыть --
Такие автохтонные русские имена????????

Или все же -- это имена -- славянские???????
А быть может -- и не русские и не славянские?

И к Киеву, к русским, и к славянам -- не имеют никакого отношения
Помнишь любимую тобой тему:

"Здесь играть... здесь не играть... здесь рыбу заворачивали". (с)

В то время как руские имена совсем другие, ты о них уже говорил.
И миролюбиво они уживаются меж рыбой, напевкой куплетов, в преодолении днепровских порогов.



staravoit писал(а): "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских. "


Странное дело -- автохтоны имеют одни имена --
А вот Киев -- основывают и называют -- другими именами.

И что характерно -- эти автохтоны русские -- супер-пупер какие воинствующие: воины, князья --
Но на своей аборигенной земле позволяют основывать город хрен знает кому -- там плодиться, добро наживать --

А потом враз -- заставляют их -- платить себе дань.
Ну красавцы -- эти автохтоны, ну молодцы.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6248
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Вт май 29, 2018 6:32 am

"Иван Скиндер"

Ты что -- дурак.
Или так прикалываешься.

Упомянутый поход росов на Царьград был в -- 860 году.
Олег пришел в Киев в -- 882 году.

Поскольку в твоем разумении -- росы это племя -- то как они могли быть на расстоянии в 1000 км.
Они чо? -- телепортируются?

И откуда вообще взялись эти "аборигены вокруг Киева". (с) (staravoit)
С такими чисто киевскими именами:

Спокойно Ваня, без истерики. А кто вообще жил на территории Киевщины до прихода славянского племени полян? Не уж-то пустовала земля?
А Прокопий Кессарийский говорит нам, что руги (а это русь и есть) - готское племя. Когда-то готы жили в Причерноморье. А во время экспансии в 4 веке, захватили большую часть Европы. Есть сведения, что во время движения гуннов часть готов бежало именно на Днепр.
Соображаете откуда эти аборигены около Киева? Откуда истинно киевские имена послов?
Нестор конечно говорит что вся русь откуда-то пришла. Только не уточняет откуда. Но пришла то она не в Киев, а Ладогу, Новгород, Полоцк.
А давайте посмотрим кто шел с Олегом в Киев: "В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским,..."
Как видим никакой руси среди воинов Олега нет. И вдруг Киев становится матерью городов русских. Мы же понимаем, что мать, это та, откуда пошли и дети. Олег ведь был не господь бог, что бы одним словом превратить киевлян в русь, если они ей не были раньше.



[b]"Великий князь русский" посылает Олега за 1000 км в Киев к -- О, УЖАС -- русским -- в 882 году.
К тем русским, которые в 860 году опустошили окрестности Константинополя.

Так какие русские были не настоящими -- те Олеговы -- Рюриковичские --
Или эти -- Киевские, которые пытались брать Царьград?????

А вот Вы сами и подумайте в свете фактов, мною приведенных выше. Кстати Олега в Киев никто не посылал. Рюрик уже был мертв, Игорь младенец. Быть может его туда просто звали, как звали раньше Рюрика в Новгород?
Опять же, в качестве своего права на киевский престол Олег предъявил киевлянам сына Рюрика Игоря. И киевляне признали этот аргумент веским. А с чего бы это, если Игорь и Рюрик не имели наследственных прав на киевский престол?
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Вт май 29, 2018 6:45 am

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):Считаю, что Киев стоял в земле аборигенов с названием - русь (отсюда и название земли, или наоборот)


А Кий, братья его Щек и Хорив и сестра их Лебыть --
Такие автохтонные русские имена????????

Или все же -- это имена -- славянские???????
А быть может -- и не русские и не славянские?

И к Киеву, к русским, и к славянам -- не имеют никакого отношения
Помнишь любимую тобой тему:

"Здесь играть... здесь не играть... здесь рыбу заворачивали". (с)

В то время как руские имена совсем другие, ты о них уже говорил.
И миролюбиво они уживаются меж рыбой, напевкой куплетов, в преодолении днепровских порогов.



staravoit писал(а): "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских. "


Странное дело -- автохтоны имеют одни имена --
А вот Киев -- основывают и называют -- другими именами.

И что характерно -- эти автохтоны русские -- супер-пупер какие воинствующие: воины, князья --
Но на своей аборигенной земле позволяют основывать город хрен знает кому -- там плодиться, добро наживать --

А потом враз -- заставляют их -- платить себе дань.
Ну красавцы -- эти автохтоны, ну молодцы.



"Бонд. Джеймс Бонд".

А что тут удивительного? Славяне основали поселения торговцев в землях занятых другими племенами, которые после стали городами. Разве в Полоцке не так? Нестор ведь и называет Кия, Щека славянами.
А потом славяне наняли "крышу" из тех же аборигенов. Зачем им самим драться, если есть дикари согласные за деньги драться с другими дикарями?
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17