Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Чт июл 23, 2015 9:52 pm

ARWI писал(а):girestvo-песок,да?
да
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Чт июл 23, 2015 10:26 pm

спасибо. погуглил- там просто драма какая то с латгальским языком в латвии
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Чт июл 23, 2015 10:47 pm

ARWI писал(а):спасибо. погуглил- там просто драма какая то с латгальским языком в латвии

Похожая ситуация как и с жемайтским языком в Литве.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Пт июл 24, 2015 12:06 am

Media писал(а):
ARWI писал(а):спасибо. погуглил- там просто драма какая то с латгальским языком в латвии

Похожая ситуация как и с жемайтским языком в Литве.

а в чем проблема? люди переходят на язык телевизора?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Пт июл 24, 2015 10:12 am

ARWI писал(а):а в чем проблема? люди переходят на язык телевизора?
Проблема в том, что у нас нац меньшинства имеют больше прав чем жемайты. Он (язык) не имеет ни какого статуса.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Сб июл 25, 2015 9:32 am

Из России писал(а):
Media писал(а):
ARWI писал(а):а в чем проблема? люди переходят на язык телевизора?
Проблема в том, что у нас нац меньшинства имеют больше прав чем жемайты.

-.... :roll: какое-то - вечное рабство!!! :mrgreen:


я просмотрел тему про аукштайтию, но не нашел там такой прямой мысли-
на ятвяжском высокий-auktis
на прусском-aucktimmisku -начальство,верховный,правительство
aucktimmien-верховный
aucktarikijskan знать. -дословно-высокие господа
это третий Катехизис.

то есть записанное немцами название-Austechiam, Eusteythen,Ousteyten Ochsteten ,Ansteiden
в разных вариантах- это обозначение королевства,княжества.
и ауктайтия это земли прусскоязычного или ятвягоязычного короля или князя.
а ауктайты в значении 13-15 веков-это подданные этого королевства-королятники. на прусском.
и слово было в ходу,пока использовался прусский язык. потом-по славянски-княжество.
а в калба есть karalystė-королевство,




когда было сказано
Jana Dlugosza Kanonika Krakowskiego Dziejow polskich ksiag dwanascie, W Krakowie, 1868, t. 3, ks. 9».
«... aby ich nie odliczal od swego ksiestwa i Litwinow, z ktorymi jednem byli plomieniem i narodem, tak wspolnoscia; jezyka jako i obyczajow spokrewnionym, a nie oddawal ich pod moc Krzyzakow ... gdy wyraz Zmudz w ich jezyku znaczy ziemie nizsza, dla odroznienia jej od Litewskiej, ktora oba narody wyzsza ziemia nazywaja ...».

«... чтобы их не отличал от своего Княжества и Литвинов, с которыми одним был племенем и народом, также: языком как и обычаем родственным, а не отдавал их под силу Крестоносцев ... когда слово Жмудь в их языке значит земли низа, для отличия ее от Литовской, которую оба народа верхней землей называют ...».

Низяния и Земляния- это каламбур балтийский изза происхождения понятия низа от понятия земли.
точно также в прусском -zemai- это низко,вниз. Верхняя же земля Литовское-это королевство,
обозначение статуса земли короля, также балтийски каламбурится от понятия высокий-auktis.

в своей речи Витовт оставляет разные обозначения для земель как местностей , но уравнивает жемайтов с литовцами, то есть принимает жемайтов в ауктайты- в ряды своих подданных.

поэтому сейчас мне совершенно непонятно, как аукштайты могут прижимать жемайтский язык.
что это за народность? кто эти нехорошие люди, говорящие на литературной калбе и
отесняющие жемайтский язык? это не этническая народность,
это какие то осколки потомков разных племен,собранные в искусственное образование
и названные -королевсткими подданными. и теперь этот монстр захватывает культурное пространство.
как будто каламбуры -высокий-низкий из глубины веков задают эти отношения.
жемайты-боритесь,ведь со времен Витовта-вы тоже аукштайты, и права ваши такие же как у ...аукштайтов..
блин как же историки и политики в Lietuva все запутали
вы все равны,все -aukščiausias -верховные. такое однокоренное слово в калбе есть
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Кот » Пн июл 27, 2015 11:43 pm

щё недавно (где-то год назад!!!), сКот утверждал на этом форуме - что " балтские и славянские языки самые отдалённые между собой внутри индоевропейской семьи". И ещё из той же серии - "балты - это скандинавы"!!!!


еблан

я просмотрел тему про аукштайтию, но не нашел там такой прямой мысли-
на ятвяжском высокий-auktis
на прусском-aucktimmisku -начальство,верховный,правительство
aucktimmien-верховный
aucktarikijskan знать. -дословно-высокие господа
это третий Катехизис.

то есть записанное немцами название-Austechiam, Eusteythen,Ousteyten Ochsteten ,Ansteiden


Это всё очень круто, но на литовском высокий aukštas :mrgreen: Понимаю, это страшно обидно, но пруссы как всегда - идут мимо.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 12:41 am

Кот писал(а):
я просмотрел тему про аукштайтию, но не нашел там такой прямой мысли-
на ятвяжском высокий-auktis
на прусском-aucktimmisku -начальство,верховный,правительство
aucktimmien-верховный
aucktarikijskan знать. -дословно-высокие господа
это третий Катехизис.

то есть записанное немцами название-Austechiam, Eusteythen,Ousteyten Ochsteten ,Ansteiden


Это всё очень круто, но на литовском высокий aukštas :mrgreen: Понимаю, это страшно обидно, но пруссы как всегда - идут мимо.


ну разумеется. высокий-аукштас. и в литовском же-aukščiausias -верховные.
а в прусском развитие идет дальше-aucktimmien-верховный ,aucktimmisku -правительство. aucktarikijskan знать. -дословно-высокие господа. ауктайтия 13-15 века- земли короля-князя.
в литовском княжество kunigaikštystė
-королевство karalystė.
и корни этих слов заимствованы .
Литовское княжество, земли литовского правителя называли не этими кунигайкштисте или каралисте , а
Austechiam, Eusteythen,Ousteyten Ochsteten ,Ansteiden. а потом славянским словом княжество.
а обозначение Ауктайтия пропала из упоминаний, пока оно не понадобилось государству Lietuva
для обозначения своей преемствености старой Литвы. в дополнение к Жемайтии

небрежная попытка, Кот. абы нахамить
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Вт июл 28, 2015 9:30 am

ARWI писал(а):а обозначение Ауктайтия пропала из упоминаний, пока оно не понадобилось государству Lietuva
для обозначения своей преемствености старой Литвы. в дополнение к Жемайтии

Вообще-то Аукштайтия теперь как этнографический регион, и занимает немножко другую территорию (только некую часть) территории исторической Аукштайтии.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 9:53 am

Media писал(а):
ARWI писал(а):а обозначение Ауктайтия пропала из упоминаний, пока оно не понадобилось государству Lietuva
для обозначения своей преемствености старой Литвы. в дополнение к Жемайтии

Вообще-то Аукштайтия теперь как этнографический регион, и занимает немножко другую территорию (только некую часть) территории исторической Аукштайтии.


полностью согласен
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Вт июл 28, 2015 9:56 am

ARWI писал(а):полностью согласен

Так что это ни как не связанно с тем что Вы писали "а обозначение Ауктайтия пропала из упоминаний, пока оно не понадобилось государству Lietuva
для обозначения своей преемствености старой Литвы
. в дополнение к Жемайтии"
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 10:34 am

Media писал(а):
ARWI писал(а):полностью согласен

Так что это ни как не связанно с тем что Вы писали "а обозначение Ауктайтия пропала из упоминаний, пока оно не понадобилось государству Lietuva
для обозначения своей преемствености старой Литвы
. в дополнение к Жемайтии"


а что обозначение Ауктайтия использовалось после 15 века?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Вт июл 28, 2015 10:40 am

ARWI писал(а):а что обозначение Ауктайтия использовалось после 15 века?
Трудно сказать, ибо в письменных источник она не упоменялась, а вот в народе, скорее всего аукштайтия и аукштайты были в обиходе.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 28, 2015 10:53 am

Media писал(а):
ARWI писал(а):а что обозначение Ауктайтия использовалось после 15 века?
Трудно сказать, ибо в письменных источник она не упоменялась, а вот в народе, скорее всего аукштайтия и аукштайты были в обиходе.


Упоминалась, просто
в письменных источниках понятие ,,ауктайтия-ауштайтия,, сменилось на ,,княжество,,
В народе сами люди могли себя считать ауктайтами сколь угодно долго, обозначение вполне гордое.
А точный аналог славяноязычный-неясен.
В русском языке , например, подданных Его Превосходительства не называли превосходниками , а подданных Его Высочеста не называли высочниками,там другое отношение к гражданам.
Простых людей - вонючками -смердами- или холопами называли.-унизительные названия.

( прусское smordwei-смярдзець-беларуское),
кстати , черемуха на прусском- smorde, Ельбинга словарь
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Media » Вт июл 28, 2015 11:20 am

ARWI писал(а):упоминалась, просто
в письменных источниках понятие ,,ауктайтия-ауштайтия,, сменилось на ,,княжество,,

Нет. Аукштайтия упоминалась лишь в немецких источниках или в письмах или договора литовских (балтских) князей. В русских источниках термина "Аукштайтия" не фигурировал вообще, там использовали термин Литва, литовцы, хотя они тоже в принципе имели понятие на много шире. В поздних западных источниках, термин Акштайтии ближе всего соответствовал термин Lithuania Propria. Так что на "княжество" он не менялся, ибо это совсем разные понятия.
в народе сами люди могли себя считать ауктайтами сколь угодно долго, обозначение вполне гордое.
Очень сомневаюсь, что аукштайты именно так воспринимают своё самоназвание.
а точный аналог славяноязычный-неясен.
А его и нет.
( прусское smordwei-смярдзець-беларуское), или холопами называли.-унизительные названия.
Я в курсе.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 12

cron