Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Чт сен 15, 2016 5:57 pm

http://www.runitsa.ru/publications/230
те фразы я надергал из Чудиновской статьи, там выделять удобно

есть места ,где кажется просто-Чудинов разбирает Бора -
,,На третьей надписи текст IWAUNAWINWUJ разбивается на слова IWAUNAWINWUJ, что переводится на словенский как INVOLJNOSEVOJUJ! [7, с. 222]. На русский это можно перевести, как И ВОЛЬНО ВОЮЙ!,,
а есть ,где , все с большим трудом

,.В долине Верхней Пиавы на горячем источнике, где обычно лечатся от ревматизма, был найден ряд медицинских инструментов. На одном из них, Са 17, рис. 4-5, [7, с. 297] была нанесена надпись, читаемая справа налево: SUROS RESUN KOSTONASTO TRUMUSIJATIN, которую Бор прочитал озвонченно как SUROZ RESUN KOSTONASTO TRUMUZIJATIN! рис. 4-6. Это он передал как НЕСЧАСТЬЕ – СЕРЬЕЗНЫЙ РЕВМАТИЗМ. К ТРЕМ МУЖАМ! На наш взгляд, RESUN больше похоже на слово РЕЗКИЙ, а слово TRUMUSIJATIN, видимо, является прилагательным, что-то вроде МУЖСКОГО. Кстати, слово TRU нам не кажется числительным ТРИ; Бор ссылается на то, что в сибирском диалекте России есть слово СУРАЗ в значении НЕСЧАСТЬЕ; нам кажется, что тут ближе будет слово ЗАРАЗА (уж если озвонечен последний звук С, то почему не озвончить и первый?). Так что, возможно, что тут написано ЗАРАЗНАЯ РЕЗКАЯ МУЖСКАЯ КОСТЯНИЦА (РЕВМАТИЗМ).,,

общими усилиями получается, что ревматизм-заразен. эх..

мое внимание привлекло-на четвертом шлеме надпись гласит IERISNA[7, с. 223], что Бор понимает как НАПАДЕНИЕ.

эту иерисну к славянскому трудно притащить.на словенском- napad.
но напомнило прусское kariausnan-война. в прусском военные термины однокоренные с ,,кара,.(наказание)
может иерисна - на самом деле керисна.....
сам Бор пишет-иногда трудно определить-имеем ли дело с k или is.


Палемон не при чем. адриатическите венеды оставили свои надписи 5-2 век до н э.

оочень большой вопрос ,каким был исходный венедский язык. однозначно , исходный язык насытился заимствованиями до состояния,.славянский,. чтото осталось от исходного в славянских, чтото в балтийских.

помню интересное созвучие- ящерица у пелазгов- azurita, а у пруссов -estureito .

в словенском до 50-ти диалектов.
Последний раз редактировалось ARWI Чт сен 15, 2016 10:09 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Чт сен 15, 2016 6:08 pm

Иван Скиндер писал(а):
Я лишь заявляю о том, словенский язык невероятно близок восприятию -- владеющему беларуским языком.[/b]
.....


"Бонд. Джеймс Бонд".


там куча подвохов в этих словенском, чешском,польском.
вот текст на словеншчине-
Dvoriščna vrata proizvajajo različni proizvajalci, tako da vsekakor se je potrebno pred nakupom odločiti za pravega, saj boste le tako lahko dobili tisto, kar si želite oziroma kar potrebujete. Dvoriščna vrata so namenjena vsem ljudem, ki bi si radi zagotovili nekoliko več zasebnosti in ki bi radi preprečili, da bi ljudje hodili na njihovo parcelo medtem ko njih ne bo doma. Dvoriščna vrata so namenjena vsem ljudem, ki si želijo malo več zasebnosti. Tisti, ki vas te stvari ne zanimajo ali pa ki nimate potrebe po njih seveda dvoriščnih vrat ne boste kupovali, tako da vsekakor je to ta članek namenjen izključno tistim, ki imajo potrebo po nečem takem.

иногда целые куски выпадают из понимания.

но в любом случае- первоисходник славянского -был.
только он был ..не совсем уж ,,славянским,, в нынешнем понимании
ARWI
 
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт сен 15, 2016 7:43 pm

Grron:
Балтская археологическая культура исчезает под экспансией славянской. И уже к 15 веку от балтской культуры остаются ножки да рожки.


Ну да, историки любят писать, что, дескать, кривичи вначале «утратили черты балтской культуры», а последними к 13 веку радимичи. Но это просто фуфло.

Точно так «утратили черты балтской культуры» жмуды. И когда же? А при крещении в христианство. То есть тут дело в экспансии христианства, а не в «экспансии славян».

Никакой массовой миграции славян на территорию Беларуси не было. Исключение – миграция при Миндовге из Пруссии и Полабья. А также миграция из Московии староверов (6,5% верующих в Беларуси в 1795).

Какая-то доктор наук писала в «Известиях»: мол, черепа те же финно-угорские у вятичей, но вот они типа финно-угры археологически, а вот уже славянская культура – при тех же черепах. Типа «они уже славяне». Да бред. Они просто ранее были язычники, а теперь стали христиане.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9535
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Чт сен 15, 2016 8:32 pm

ARWI писал(а):
Палемон не при чем. адриатическите венеды оставили свои надписи 5-2 век до н э.


Гы-гы.
Ха-ха.

Точно так же как и динозавры.
Венеты вымерли, как мамонты?

О-хо-хо.
А-ха-ха.



"Бонд. Джеймс Бонд".

......................

Чуток подумал и добавил.
Коль Вам хочется так разговаривать:

"А Гитлер -- капут". (с)
А Ленин и теперь живее всех живых". (с)


"И снова не спеша.
У-ха-ха.............". (с)


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6160
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение psv-777 » Чт сен 15, 2016 9:46 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Grron:
Балтская археологическая культура исчезает под экспансией славянской. И уже к 15 веку от балтской культуры остаются ножки да рожки.


Ну да, историки любят писать, что, дескать, кривичи вначале «утратили черты балтской культуры», а последними к 13 веку радимичи. Но это просто фуфло.

Точно так «утратили черты балтской культуры» жмуды. И когда же? А при крещении в христианство. То есть тут дело в экспансии христианства, а не в «экспансии славян».

Никакой массовой миграции славян на территорию Беларуси не было. Исключение – миграция при Миндовге из Пруссии и Полабья. А также миграция из Московии староверов (6,5% верующих в Беларуси в 1795).

Какая-то доктор наук писала в «Известиях»: мол, черепа те же финно-угорские у вятичей, но вот они типа финно-угры археологически, а вот уже славянская культура – при тех же черепах. Типа «они уже славяне». Да бред. Они просто ранее были язычники, а теперь стали христиане.

Поддерживаю.Кроме-фишка-Миндовг-король Крулевца и т.п.
Это позор.
psv-777
 
Сообщения: 8126
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение psv-777 » Чт сен 15, 2016 9:50 pm

Иван Скиндер писал(а):
Шоломич писал(а):
И уже к 15 веку от балтской культуры остаются ножки да рожки.
Это говорит только об одном - культура, вера и их языки были сходными, ведь как никак, а оба эти этноса вышли из вендского лона...


У меня младший сын занимается теннисом.
В субботу он примет участие в соревнованиях в городе -- Вентспилс.

Вентспилс – это замок Венетов.
А по дороге он будет пару раз пересекать реку -- Венту.

Вента -- река венетов -- надо полагать.
Течет по Лятувиссии и Латвии.


За цябе...Бъюся.За сына-сам адказваеш.I памятай пра Бога :mrgreen: Ен там пра хто НIЖЭЙ,цi вышэй-НЕ ПЫТАУ :P


Изображение


А еще в Латвии – есть город Цесис.
Прежнее название крепости – Венден.

В прошлом году при поездке на соревнования в г Вильянди (Эстония)
Проездом были и в этом городе -- Цесис (Венден)



"Бонд. Джеймс Бонд".
psv-777
 
Сообщения: 8126
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение psv-777 » Чт сен 15, 2016 9:53 pm

Я делал пост .Очень хороший.Но суки..
psv-777
 
Сообщения: 8126
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Чт сен 15, 2016 10:00 pm

Иван Скиндер писал(а):
ARWI писал(а):
Палемон не при чем. адриатическите венеды оставили свои надписи 5-2 век до н э.


[b]Гы-гы.
Ха-ха.

Точно так же как и динозавры.
Венеты вымерли, как мамонты?


"Бонд. Джеймс Бонд".


потом римская империя была, со своей системой письма.
римская империя-1 в до н э- 5 век
ARWI
 
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Чт сен 15, 2016 10:14 pm

ARWI писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
ARWI писал(а):
Палемон не при чем. адриатическите венеды оставили свои надписи 5-2 век до н э.


Гы-гы.
Ха-ха.

Точно так же как и динозавры.
Венеты вымерли, как мамонты?


"Бонд. Джеймс Бонд".


потом римская империя была, со своей системой письма.
римская империя-1 в до н э- 5 век


[b]Это при динозаврах что ли?
И мамонты были еще живы?

Предпочитаю говорить о чем-то одном, конкретном.
Но не обо всем на свете и ни о чем при этом.

В моем представлении -- мысль должна быть высказана максимально лаконично и ясно.
Так, чтобы не приходилось додумывать -- чего хотел сказать собеседник.

ARWI -- Вы чего сказать хотите:
Венеты не оставили после себя следов?

Так ведь и динозавры -- после себя оставили горы костей.
Да и шкуры мамонтов у некоторых Из России висят по стенам.

Гы-гы.
Ха-ха.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6160
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Чт сен 15, 2016 10:31 pm

ARWI писал(а):http://www.runitsa.ru/publications/230
те фразы я надергал из Чудиновской статьи, там выделять удобно

есть места ,где кажется просто-Чудинов разбирает Бора -


ARWI.
Будьте внимательней.

Мне как-то пофиг русский язык.
Мне как-то нафиг не упал Чудинов.

Я говорил -- за БЕЛАРУСКИЙ язык.
Вы же мне суете Чудинова и его интерпретации русского языка из венетского через словенский.

Еще раз:
Словенский и беларуский язык в своем восприятии -- есть языки -- комплиментарные.

Русский же язык -- этим языкам -- не может нести позитивное начало.
Он -- не имеет притягательной для них силы.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6160
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Сб сен 17, 2016 7:34 pm

Бор сам приводит местами аналоги из русского.

итак ,венетская фраза в прочтении Бора, он разбирает эту фразу на 145 странице
VIDIJ TI KI LIMINI PšIRIS T BGA
Videc ti ki tablice širiš tu boga
Ведающий ,ты который распространяешь таблицы здесь бога.

добавляем беларуские аналоги-
VIDIJ -вядун, санскр -видья-знания, прус waīda

TI tu ty ты-общее

KI -словенс ki ,бел якi

T -tu словенское здесь, беларуское тут

LIMINI -таблица ( англ table),
латышское limenis дощечка,поверхность, лат lamina дощечка (ламинат!)


PšIRIS ширить + балтославянское по-. razširjati словенское,proširiti серб ,чешское rozšířit
,беларуское пашырыць

BGA бога BGE боге BGJI божий . общеславянское.
в литературе можно найти , что слав бог- заимствованное из иранских baga бог.
но ,получается,это венедское древнее слово
ARWI
 
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Ср мар 28, 2018 9:45 am

Пресняков.
Старовойт, Вы наверное, прикалываетесь надо мной :lol:
То мы начинаем разговор про венетов (большинство из которых до становления Римской империи жили именно на Средиземноморье), затем мы резко перескакиваем в VIв. и начинаем говорить о том, что славяне Дунай не переходили. Бред какой то, сформулируйте еще раз то, что Вы хотите сказать и про кого - про славян, северных венедов или южных венетов, потому как я запутался ...

Запутались вы сами, без моей помощи.
Я пытаюсь Вам объяснить, что племена венедов никогда не жили на берегах Средиземного моря, за исключением одного племени, жившего на северном берегу Адриатического моря, где сейчас Венеция. Таким образом основная масса венедских племен никогда не подчинялась Риму, и уж никак не была их рабами.
Это относится не только к 6-му веку нашей эры, но и ранее. Как известно Римская империя образовалась не задолго до рождества Христова. Еще за 500 лет до этого отец истории Геродот указывал область венедов около Адриатического моря. Ну там они и сейчас живут.
За 200 лет до Римской империи там же знает их и Полибий. Рим уже силен, но еще не империя.
А вот Страбон, современник Рима, видит венедов на берегах Северного и Балтийского морей. Там же видит их и Тацит, 100 лет спустя. Примерно в это же время Птолемей называет Балтийское море Венедским заливом, поскольку там живут венеды.
Ничего нового в этом вопросе не говорят нам и историки 6 века, разве что уточняют.
Так когда это венеды были рабами Рима?
staravoit
 
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Ср мар 28, 2018 12:50 pm

staravoit писал(а):Запутались вы сами, без моей помощи.
Я пытаюсь Вам объяснить, что племена венедов никогда не жили на берегах Средиземного моря, за исключением одного племени, жившего на северном берегу Адриатического моря, где сейчас Венеция. Таким образом основная масса венедских племен никогда не подчинялась Риму, и уж никак не была их рабами.
Это относится не только к 6-му веку нашей эры, но и ранее. Как известно Римская империя образовалась не задолго до рождества Христова. Еще за 500 лет до этого отец истории Геродот указывал область венедов около Адриатического моря. Ну там они и сейчас живут.
За 200 лет до Римской империи там же знает их и Полибий. Рим уже силен, но еще не империя.
А вот Страбон, современник Рима, видит венедов на берегах Северного и Балтийского морей. Там же видит их и Тацит, 100 лет спустя. Примерно в это же время Птолемей называет Балтийское море Венедским заливом, поскольку там живут венеды.
Ничего нового в этом вопросе не говорят нам и историки 6 века, разве что уточняют.
Так когда это венеды были рабами Рима?

не думал, что у профессионалов такие пробелы...А куда же Вы, позвольте, девали самое многочисленное племя венетов - бретаньских (по той причине, что большинство менгиров именно в Бретани)? Илирийские венеты, венеты Малой Азии у Вас куда подевались? К тому же, как известно, помимо морского побережья, венеты селились по крупным рекам (более мелкие племена, не упоминаемые в летописях). Википедия (специально для Старовойта):
"Вене́ты (лат. Veneti) — возможно кельтское племя на юге полуострова Бретань на северо-западе Галлии/Франции. Занимались мореплаванием.

Покорены Цезарем во время галльских походов 58-51 гг. до н. э.

В древности Бретань называлась Арморикой. Другими племенами, известными из этой области, были редоны (Redones), куриосолиты (Curiosolitae), осисмии (Osismii) и намнеты (Namnetes).

Наиболее известным городом в области венетов был Дариоритум (ныне известный как Ванн), упоминаемый в «Географии» Птолемея. Бретонское название Ванна Gwened восходит к названию племени венетов.

Очень вероятно имеют отношение к другим венетам"

Повторюсь, чисто логически, мелких торговцев-челноков на побережье Средиземного моря должно было быть в разы больше, нежели мелких торговцев т.н. "Венедского залива". Во-первых, демографический фактор, во-вторых, климат. В-третьих, инфраструктура Средиземноморья была куда более развита нежели на Балтике, да и само побережье раза в три длиннее (ни на севере, ни на западе, ни на востоке Балтики венедов вообще не было). Если для Вас это не аргумент, то я - пас...
Пресняков А.
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Ср мар 28, 2018 2:23 pm

"Пресняков А.
не думал, что у профессионалов такие пробелы..
.
Начну с того, что я вовсе и не профессионал. Боюсь, что профессионалов на этом сайте и вообще нет. Я имею ввиду профессиональных историков.



А куда же Вы, позвольте, девали самое многочисленное племя венетов - бретаньских (по той причине, что большинство менгиров именно в Бретани)?

С чего Вы взяли, что венеды там вообще были? Страбон конечно упоминает морское сражение Цезаря с венедами, которые мешали ему высадке в Британии. Но разве он указал где жили эти венеды? Они могли быть просто союзниками кельтов, приплыть с Балтийского моря.
Илирийские венеты, венеты Малой Азии у Вас куда подевались?

Иллирийские никуда. Они и сейчас живут, где жили. Это те самые венеды Адриатики, о которых писал еще Геродот, и единственное венедское племя в Римской империи. Речь о Венеции. Есть мнение, что венеды илирийское племя.
В малой Азии венедских племен вообще не знаю.
К тому же, как известно, помимо морского побережья, венеты селились по крупным рекам (более мелкие племена, не упоминаемые в летописях). Википедия (специально для Старовойта):
"Вене́ты (лат. Veneti) — возможно кельтское племя на юге полуострова Бретань на северо-западе Галлии/Франции. Занимались мореплаванием.

Обратите внимание на слово возможно. Это значит, что сведений таковых нет, а кто-то, типа нас с Вами придумал.



В древности Бретань называлась Арморикой. Другими племенами, известными из этой области, были редоны (Redones), куриосолиты (Curiosolitae), осисмии (Osismii) и намнеты (Namnetes).

У кого Вы прочли, что венеты жили в Британии? Ну владели они одним портом, как колонией. Не говорится же, что все племя там жило.

Наиболее известным городом в области венетов был Дариоритум (ныне известный как Ванн), упоминаемый в «Географии» Птолемея. Бретонское название Ванна Gwened восходит к названию племени венетов.

Птолемей точно описал где жили венеды: "19. Заселяют Сарматию очень многочисленные племена: венеды -- по всему
Венедскому заливу
,".

Повторюсь, чисто логически, мелких торговцев-челноков на побережье Средиземного моря должно было быть в разы больше, нежели мелких торговцев т.н. "Венедского залива". Во-первых, демографический фактор, во-вторых, климат. В-третьих, инфраструктура Средиземноморья была куда более развита нежели на Балтике, да и само побережье раза в три длиннее (ни на севере, ни на западе, ни на востоке Балтики венедов вообще не было). Если для Вас это не аргумент, то я - пас..
.
Для меня это не аргумент, потому что на берегах Средиземного моря было и без венедов тесно. Зацепились они за самый северный краешек Адриатики, так летописцы это и зафиксировали.
staravoit
 
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Ср мар 28, 2018 4:41 pm

staravoit писал(а):Они могли быть просто союзниками кельтов, приплыть с Балтийского моря.

У кого Вы прочли, что венеты жили в Британии? Ну владели они одним портом, как колонией. Не говорится же, что все племя там жило.


Для меня это не аргумент, потому что на берегах Средиземного моря было и без венедов тесно. Зацепились они за самый северный краешек Адриатики, так летописцы это и зафиксировали.

Старовойт, почитайте что-нибудь про бретаньских венетов. У них собственная денежная система была, а Вы про "один порт", "союзники кельтов с Балтики"...
Без венетов было тесно, не спорю, но от этого венеты только выигрывали - чем больше окружающих племен - тем больше потенциальных клиентов в челночной торговле. Именно по этой причине их спорами и называли, что были они всюду куда ни плюнь - по всему Средиземноморью рассыпаны как горох. А венеты Малой Азии весьма известны тем, что первые завезли в Европу коней. Собственно Троя - город венетов. Иллирийские венеты - это истры и либурны. Венеция - севернее. На аппенинском полуострове также венеты жили...
Пресняков А.
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Иван Скиндер и гости: 5