КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ КРЫМ?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ КРЫМ?

Сообщение staravoit » Вт окт 24, 2017 1:17 pm

Шоломич писал(а):
З маим прозвищем усе добра.

:mrgreen:
Да несАПсем!!! Почему оно ( Старовойтэнко) отличается от отцовского - Старовойтенков!!????...
Что на Вкраине - сРане вечного майдана, не совсем уютно с таким!!!????... :mrgreen:

Так я же и не в Украине вовсе. Да и фамилию сменил не я. Я с ней родился.
staravoit
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ КРЫМ?

Сообщение staravoit » Вт окт 24, 2017 1:23 pm

Шоломич писал(а):Россия строит мост в Крым, а у Старовойтенкова галюны о Марсе!!!... После чего интересуется у меня - что я курю!???... А правильно будет - курю вообще ли я, или закурить не найдётся!!!????...
И какая здесь причинно-следственная связь!???
У вас болезный - когнитивный диссонанс!!!... :mrgreen:

Да связь проста. Ну построили мост и слава богу. (Хотя я думаю, что за эти деньги в мирное время Россия могла бы у Украины Крым купить и никаких бы конфликтов. Ездили бы по наезженной дороге.) Но преподается то этот заурядный хозяйственный факт, как выдающееся достижение, сродни полета на Марс. Скромней надо быть. :P
staravoit
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ КРЫМ?

Сообщение Шоломич » Вт окт 24, 2017 1:44 pm

:lol: В общем, у вас как всегда - в огороде бузина, а в Киеве дядька!!!!... :lol: :lol:
А то вы себя - хахлов не знаете!!!!... Я обколесил всю Вкрайну вдоль и в поперёк и знаю вашего брата в пагонах ! И ездить в Крым по вашей территории дорогого стоит - денег и времени. Минимум раз 10 остановят не говоря уже о границе и везде - ну дай хоть сколько можешь!!!... :lol: :lol:
А сейчас едешь себе и ни одного мусора на дороге... Лепота!!!!
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4491
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ КРЫМ?

Сообщение Шоломич » Чт окт 26, 2017 3:38 am

В Меджлисе заговорили о незаконности вхождения Крыма в состав Украины
Представители Меджлиса* заговорили о том, что Крым никогда не должен был быть частью Украины....


Киев не оставляет своих притязаний на Крым, однако теперь и его давние сторонники заговорили о том, что вхождение полуострова в состав Украины – незаконно.
Как сообщает «ПолитНавигатор», теперь о том, что Крымский полуостров даже никогда не должен был становиться частью Украины заговорили представители запрещенного в РФ Меджлиса*. После их заявлений можно ожидать острой реакции и критики со стороны «патриотов» страны и киевских политиков.
Представленный юристом Синавер Кадыров в рамках эфира на телеканале ATR заявил, что еще в 1954 году Крым был незаконно передан Украинской ССР, а также о том, что после развала СССР он должен был стать полностью самостоятельной республикой.
Он отметил, что полуостров попал в ведомство Киева в нарушение прав его жителей, поскольку они даже не приняли участия в определении будущего своих территорий. При этом еще в СССР было принято решение упразднить все акты, которые могли ограничить права национальных меньшинств. Тем не менее, Украина после распада советского Союза не стала следовать последним постановлениям.
Примечательно, что об этом сегодня говорят представители крымских татар из Меджлиса*, которые после Майдана встали на сторону новой власти Украины и выступали против присоединения Крыма к РФ. При этом они были яркими активистами продовольственной и энергетической блокад полуострова, принимая непосредственное участие в подрыве ЛЭП, обеспечивающих крымчан электроэнергией.
Тем не менее, в своих выступления сейчас они говорят о том, что при определении будущего той или иной территории необходимо исходить из воли ее жителей. А именно крымский референдум, инициированный его жителями, несогласными с госпереворотом Украины, сделал полуостров независимой территорией, которая самоопределившись решила стать частью РФ. Таким образом, представители Меджлиса сами теперь негласно признают легитимность народного голосования 2014 года.


*Организация запрещена в РФ.
Источник: https://newinform.com/87670-v-medzhlise ... yandex.com
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4491
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ КРЫМ?

Сообщение Шоломич » Пн окт 30, 2017 1:06 pm

Просто пошумели для приличия, что бы своих американских кураторов успокоить и рынок сбыта не потерять... 8)
Так что будут стоять их турбины, как в Республике Крым так и в Севастополе...

Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4491
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ КРЫМ?

Сообщение Иван Скиндер » Вт окт 31, 2017 8:50 pm

Изображение
Изображение

"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5971
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ КРЫМ?

Сообщение staravoit » Вс дек 10, 2017 7:23 pm

Шоломич писал(а):Изображение

Посмотрел сегодня ролик о строительстве моста и его истории. Люди говорят, что построить его нельзя, потому, что геология не позволяет. Но вот построили. А как долго стоять то будет? Может все расчеты на "авось", или правда какое-то противоядие нашли?
staravoit
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ КРЫМ?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн дек 11, 2017 7:46 pm

Я вот не понял, у кого отнял Крым Путин - у мифических бЕндеровцев или у "украинцы и русские - один народ"?

Получается, Путин спёр Крым у русских, ибо "украинцы и русские - один народ".

Путин: "Украина - это та же Россия, это один народ".

Зачем же Путин что-то крал у якобы одного государства и одного народа???
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ КРЫМ?

Сообщение Шоломич » Пн дек 11, 2017 9:58 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Я вот не понял, у кого отнял Крым Путин - у мифических бЕндеровцев или у "украинцы и русские - один народ"?

Получается, Путин спёр Крым у русских, ибо "украинцы и русские - один народ".

Путин: "Украина - это та же Россия, это один народ".

Зачем же Путин что-то крал у якобы одного государства и одного народа???

:lol: Я вижу, что чувствуете вы себя, мягко говоря - не очень...- Россия и Украина - "одно государство" - это сродни вашему раннему творчеству - "православные - это муслимы"!!!... жесть... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4491
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ КРЫМ?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт дек 12, 2017 4:30 pm

Тут Шоломич из Москвы базар держал, что типа «вхождение полуострова в состав Украины – незаконно». Но кто гонит волну? Оказалось – Администрация президента РФ и Российский институт стратегических исследований при Службе внешней разведки РФ, которые через свои подчинённые и финансируемые структуры России начали в декабре эту масштабную кампанию. В том числе по заказу сверху стал гнать волну депутат госдумы русский фашист Затулин – директор так называемого московского Института стран СНГ, который проходит вместе с фашистом Глазьевым по уголовному делу Прокуратуры Украины о финансировании и организации терроризма в Одессе, Харькове, Донецке, Луганске и других городах Украины в 2014 году.

Я набросал проект статьи на эту тему, который предлагаю тут обсудить. При этом интересует не политика, а чисто аспект истории: законно или незаконно Кремль в 1954 году передал Крым Украине?

Кстати, насчёт законности таких передач территорий. Я в статье не написал, но, наверно, следует добавить: а законна ли передача Калининградской области в состав РСФСР? В СССР не было ни одного примера, чтобы республика имела анклав среди других республик – без общей границы с ней. По всем законам СССР Калининградская область должна была войти или в состав БССР (и Понамаренко со своими советниками 3 месяца регион колесил, готовя его для вступления в БССР), или в состав тоже пограничной Литовской ССР. Но с какого боку тут взялась РСФСР??? Даже у Латвийской ССР было куда как больше оснований!

Так вот и с Крымом: с какой стати его считают «российским»? Да не более, чем «русская» Калининградская область.

*****

СПОРЫ О КРЫМЕ

Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ
«Аналитическая газета «Секретные исследования», ПРОЕКТ СТАТЬИ В РАМКАХ ОБСУЖДЕНИЯ



В этой статье мы не собираемся обсуждать вопрос, законной ли являлась аннексия Крыма Россией в 2014 году. Эту проблему пусть решают политики и юристы. Нас интересует другой и чисто исторический вопрос: представители парламента РФ утверждают, что якобы «незаконной» была передача Крыма в 1954 году из состава РСФСР в состав УССР. Так ли это?


В России удивительные представления о своей истории. Официоз на полном серьёзе заявляет, что российская государственность зародилась в Крыму, откуда якобы растут «российские скрепы». На самом деле Крым в составе России был всего лишь 120 лет. Российское пребывание окончил в 1954 году, а начал при царизме, который вначале гарантировал полуострову суверенную государственность под братской, но ненавязчивой опекой империи, но через 3 года царизм забыл о своём обещании.

Так вот самое непонятное заключается в том, что люди, организовавшие в 2014 году аннексию Крыма, при этом в своих речах повторяют, что Украина – часть России и что украинцы – часть русского народа, те же самые русские. Так что же получается? Что Россия отобрала Крым у самой себя и у своего же русского народа?

При этом оказалось, что Крым был захвачен Молдовой. В торжественной речи по случаю аннексии Крыма В. Путин объяснил причину: «Крым никогда не будет бЕндеровским!». Он особое ударение сделал на «е» в этом слове, чтобы, надо полагать, никто не вздумал путать с бандеровцами (каковых, впрочем, в Крыму действительно никогда не было). Таким образом президент РФ обозначил, что главная угроза Крыму – молдавский город Бендеры и его жители бендеровцы.

Но при чём тут Молдавия, если в 1954 г. Крым передали Украине?

ОПРАВДАНИЯ ДЛЯ ПЕРЕДЕЛА ГРАНИЦ

Издание Федерального Собрания Российской Федерации «Парламентская газета» 1 декабря 2017 года опубликовало статью депутата Госдумы РФ и директора московского Института стран СНГ Константина Затулина под названием «Наша память нас не оставит в беде». На сей раз великодержавный политик попытался представить дело так, что аннексия Крыма в 2014 году была «законной» якобы потому, что «незаконной» была передача Крыма из состава РСФСР в состав УССР в 1954 году. Автор статьи высказывает следующие «аргументы», оправдывающие нынешний передел государственных границ России и соседних стран:

«Пренебрегать памятью – глупость, если не преступление. Перефразируя Высоцкого, «наша память нас не оставит в беде». Вот сейчас, не только за рубежом, но и в ходе предвыборных дискуссий в нашей стране нашему обществу навязывают полемику о возвращении Крыма в Россию в 2014 году. Лозунг «Россия забрала нашу землю!» находит своего покупателя не только на Украине. На Украине же он лежит в основе официальной государственной русофобии. Мы же официально на эту тему не дискутируем – Крым вернулся и точка.
Я предлагаю перевести разговор на другую тему: «А на каком основании Украина вообще вправе считать Крым своей землей?» Уходить от такого обсуждения нам не нужно и не должно – ведь правда на нашей стороне. Крым на незаконном основании пребывал в составе Украины до 1991 года и после. Из-под конструкции «у нас забрали родную землю» нужно выбить подпорку – незаконное решение о передаче Крымской области в состав УССР в 1954 году.
Это было решение узкопартийной верхушки. Президиум Верховного Совета СССР, который проштамповал этот акт, не обладал такими полномочиями по действовавшей тогда Конституции. Никто и не думал, в отличие от 2014 года, проводить по этому поводу референдум. Моего отца и мать не спрашивали – передавать ли обильно политый кровью наших предков кусок российской территории Украине?
Нужно довести дело до конца и вслед за Верховным Советом РСФСР, принявшим в 1992 году такое Постановление, законодательным путём отменить как несоответствующие даже тогда нормам права решения 1954 года о передаче Крыма Украинской ССР. Признать их не порождающими правовых последствий с самого момента их принятия и не имеющими юридической силы. Мы, и только мы можем забить этот осиновый кол в вурдалака 1954 года: Россия – правопреемник СССР, а значит, обладает не только правом платить за него все долги, но и юридической возможностью править и отменять принятые в СССР решения.
Я вижу в отмене акта 1954 года серьёзный политический и пропагандистский козырь. Я только сказал об этом в Крыму, а противники уже переполошились. На Украине уже нашлись юристы, которые рассказывают, что решение 1954 года было верхом юридического совершенства. Вот пусть они это и доказывают, особенно на Западе. А мы напомним, что в стране была тоталитарная система, прошёл всего год со смерти Сталина, и люди были лишены возможности протестовать. Но в Крыму они боролись против своей украинской прописки все 23 года незаконного пребывания в составе независимой Украины.
Признав решения 1954 года не имеющими законных правовых последствий, мы должны будем в будущем году отменить как противоречащую этому и самой нашей Конституции ту статью узаконенного в 1999 году Договора «О дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной», которая по факту подразумевает признание Крыма и Севастополя частью Украины. И сделать это надо будет до 1 октября 2018 года, когда наступает срок извещения о продлении действия этого Договора на следующий десятилетний срок».

ЧТО АНТИРУССКОГО В ПЕРЕДАЧЕ КРЫМА РУСИ КИЕВА?

Я несколько раз перечитал эту статью в «Парламентской газете», но так и не понял, почему решение властей СССР от 1954 года о Крыме является якобы «незаконным». Послушать Затулина – так Украина в 1954 году вовсе не соучредитель СССР, а будто какое-то враждебное Советскому Союзу государство! Но если и были тогда действительно непонятные решения Кремля, так это передача в 1939 году беларуской Виленщины из состава БССР буржуазной Республике Летува, которая даже в состав СССР не входила. Вот это действительно незаконно (Кремль власти БССР даже не поставил в известность), да к тому же проведено в тайном сговоре с нацистами Гитлера. Фактически, это как в 1954 году Крым передали бы не Украине, а Турции или Греции. Но «защитников родной земли» судьба беларуской Виленщины не волнует, как и передача без всяких оснований беларуской Белосточчины из состава БССР Польше. А ведь при этих двух непонятных и по-настоящему ПРЕСТУПНЫХ актах разбазаривания беларуских земель Москвой БССР лишилась более миллиона беларусов и около трети беларуских земель!

Так может быть, поставить перед Затулиным и Госдумой вопрос о том, чтобы Кремль потрудился вернуть Беларуси незаконно отнятые Москвой беларуские земли? Ведь автор статьи сам пишет: «Россия – правопреемник СССР, а значит, обладает не только правом платить за него все долги, но и юридической возможностью править и отменять принятые в СССР решения». Замечу также, что Крым всё-таки исторически принадлежит крымским татарам, а не московитам, а вот Вильня – это чисто беларуский город, древняя столица Беларуси – как Москва является древней столицей Московии-России. Так что утраты БССР оказались несравнимо более тяжкими во всех аспектах и масштабах.

Теперь давайте взглянем на следующий «аргумент». Господин Затулин скрежещет зубами, что в 1954 году политый русской кровью в XIX веке русский Крым достался якобы невесть кому – какой-то глубоко нерусской Украине. Мол, «диверсия русофобов и агентов ЦРУ».

Однако это ложь! В XIX веке при царизме понятие «русское» и «русские» было совершенно иным, чем сегодня. Русский народ официально состоял из трёх частей – беларусов, украинцев и великоруссов, а русский язык имел три наречия – беларуское, украинское и великорусское. Таким образом, в 1954 году передача Крыма произошла внутри рамок русского народа – от великорусского племени русского народа к малорусскому племени русского народа. И сие объяснялось в Тезисах ЦК КПСС 1954 года как раз юбилеем – 300 лет воссоединения ветвей единой древнерусской народности и ветвей древнерусского языка.

Кстати, официоз Москвы объяснял аннексию Крыма в 2014 году как раз тем главным, что якобы «русских заставляют учить украинский язык», чем якобы издеваются над русскими, причиняя им душевные муки. Как странно: учить малорусский диалект русского языка (равный в правах с великорусским диалектом) – это, оказывается, «издевательство над русскими»! Мол, знать иное русское ответвление древнерусского языка – это якобы причиняет душевные муки! И вообще удивительная вещь: если в Тезисах ЦК КПСС 1954 года говорилось, что беларуский, украинский и русский языки возникли из единого корня – древнерусского языка, то в 2014 году Москва высказывает прямо противоположную позицию – что Украина и украинцы не являются исторической частью Руси и не наследники древнерусского языка. Делается это, конечно, для поиска оправданий – почему же один диалект русского языка (великорусский) «презирает» два другие его диалекта, и почему великоруссы вытолкнули из «русского дома» две другие народности русского народа. Прямо как птенец кукушки в чужом гнезде Руси…

Чтобы не быть голословным демагогом, как г-н Затулин из Москвы, обратимся к фактам – какой же именно «русской кровью» был полит Крым в XIX веке. Русской армией тогда называлась армия русского народа, а его часть великороссы, согласно демографическим данным, в 1800-1900 гг. составляли лишь около 40 – максимум 47% в русском этносе, а более половины – украинцы и беларусы. При этом беларусов царизм призывал в рекруты в самых массовых масштабах. Например, во время войн Российской империи с Турцией и на Кавказе рекрутированные из Беларуси составляли свыше 40% т.н. русской армии.

Налицо чудовищная демагогия москвичей: объявляя сегодня себя лишь одними «русскими», они не просто воруют историю у беларусов и украинцев, но плюют и в историю России в XIX веке. Путём всяких хитреньких словесных манипуляций пытаются показать, что беларусы и украинцы якобы не служили в армии Российской империи в XIX веке, а земля Крыма якобы полита кровью лишь одних башкиров, мордвы и татар, которых сегодня – славянизированных – и представляют как «единственно настоящих и истинных русских». И мол, с такими новыми представлениями не согласны только «свядомые» и «свидомые», то есть две других ветви русского народа. И обращаю внимание – ветви главные, так как сам царизм признавал, что, в отличие от беларусов и украинцев Киевской Руси, великоруссы являются «новым племенем», которое возникло из славянизации финских племён и народов захваченной Москвой Золотой Орды.

РАЗБАЗАРИВАНИЕ ЗЕМЕЛЬ РСФСР

Осталось рассмотреть лишь один вопрос: Затулин в «Парламентской газете» зовёт признать на законодательном уровне в РФ незаконными вообще все вычленения из состава РСФСР в тот период. Если бы такое заявлял какой-то школьник или неуч – это было бы простительно. Но депутат фактически требует вернуть в состав Российской Федерации все «незаконные вычленения из РСФСР»: а это 5 нынешних государств Средней Азии, которые Сталин в конце 1920-х и в 1930-е вычленил из Советской России в отдельные республики СССР – Казахстан, Кыргызстан, Туркменистан, Таджикистан, Узбекистан. До этого они в СССР считались РОССИЕЙ.

Получается, что Затулин призывает аннексировать пять азиатских стран, которые вместе с Крымом тоже входили в РСФСР.

Итак, вот вопрос: разбазаривал ли что-то Сталин, сократив при этом на треть или около того территорию РСФСР? Вот уж поистине «преступление» в оценках Затулина, так как Сталин вычленил из РСФСР богатейшие территории с месторождениями газа, металлов, угля, урана. Например, Туркменистан настолько богат газом, что сделал для всего населения бесплатными электроэнергию и газ.

А главное – непонятна логика этих людей, которые разделили огромную РСФСР на 6 суверенных республик. Кыргызы сегодня говорят, что не хотели отделения и много лет просят у Госдумы РФ снова вернуться в состав России (даже ввели вторым государственным языком русский). Но их назад отказываются брать, как и других из этих республик Средней Азии, что выглядит нелогично, так как отказывают при этом выходить из состава РФ тем, кто хотел бы теоретически выйти (Татарстан, Чечня, Дагестан, Карелия, сибирские и краснодарские «сепаратисты» и пр.). Где же смысл? Если дело в исламе, то почему Москва держит одни мусульманские республики, но отказывается возвращать в свой состав другие?

Получается, что вот в этом азиатском направлении Москва вполне осознаёт, что передел границ РСФСР-СССР приведёт к совершенно непредсказуемым последствиям. Мало того, Россия не хочет снова возрождения СССР в лице снова единого государства с этими её бывшими автономиями Советской России (РСФСР). Собственно, СССР из-за этого и развалился: Ельцин не захотел перспективы, что после бегства из Союза и Украины – остались лишь две «славянские республики» (Россия и Беларусь) с пятью восточными (Казахстан, Кыргызстан, Туркменистан, Таджикистан, Узбекистан). Новый «Союз» в таком урезанном виде не устраивал даже президента СССР Горбачёва, который согласился с Ельциным, что такая страна как Союз стран и народов «НЕ НУЖНА славянам» (подробнее об этой «эпопее» мы недавно писали).

Вот поэтому со стороны (и по сути) это выглядит как какой-то цирк шапито: русские великодержавники жаждут «собирания земель России», но вот собирать земли и народы экс-РСФСР образца 1930-х им совсем не хочется, а подавай только Крым и Аляску.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ КРЫМ?

Сообщение Шоломич » Вт дек 12, 2017 4:39 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а): Калининградская область должна была войти ... в состав БССР
За это я двумя руками и всем нутром!!!... 8)
Крым принадлежит крымчанам!!!.., а Украина - украинцам..., Сибирь - сибирякам... :mrgreen:
А Колыма - каторжанам!!!... :lol: :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4491
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4