Кот:
Потому что, в Крыму большинство населения - этнические русские. А в перечисленных республиках - нет.
Понимаете, вся проблема в том, что вы очерчиваете территорией проживания этноса. В Чечне большинство чеченов, но чего же русские не дали им государственности? То есть, русские РФ считают, что тут важнее мнение большинства жителей Российской Федерации, а не Чеченской Республики.
С таким русским подходом решение о принадлежности Крыма должно определяться не парламентом Крыма, а общеукраинским референдумом. НЕ ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЙ, ЧТО 95% БУДУТ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ КРЫМА.
Вот если бы Крым был исторически русским по этническому признаку, то еще можно было бы его сравнить, скажем, с Шотландией. Но он-то этнически и исторически относится к крымским татарам, а русские там только приезжие. Поэтому референдум следует проводить либо среди автохтонов (татар), либо тогда среди уже всего населения Украины.
А то в противном случае соберется кучка евреев на Брайтон-Бич и заявит, что они провозгласили Новый Израиль на американском континенте. Или цыгане под Минском в своем селе заявят о провозглашении Цыганской Республики.
Кот:
Ведь Европа и США признают право на самоопределение по референдуму
Давайте не будем ля-ля. У всех двойные стандарты, в первую очередь у России с ее войной против Чечни. Я вот тоже могу провозгласить некий Совет в лице одного себя, потом утвердить Референдум с участием одного себя и заявить по его итогам о провозглашении Государства в лице себя одного. Ну и кто признает такое государство?
А ведь вопрос шире: о переходе такого Государства в состав другого. Как, например, при Ельцине Брянская область приняла решение своего Областного Совета и утвержденное губернатором о выходе из состава России и о вхождении в состав Республики Беларусь.
Решение замяли Ельцин и Лукашенко, хотя формально вот прецедент перехода части территории России к Беларуси. Я это к тому, что сейчас в Госдуме рассматривают закон об упрощенном входе иностранных территорий в состав РФ, для чего понадобится только решение парламента этого иностранного субъекта или референдум. Ясно, это делается под Крым, который объявил референдум о том, чтобы стать таким субъектом с правом некоей «государственности». Но ведь у этого закона есть обратная сторона: если он упрощает ВХОД, то должен упрощать и ВЫХОД. И тогда понадобится просто решение парламента какой-то автономии типа Татарстана или Дагестана, чтобы выйти из состава России. Так что палка о двух концах…
Кот предлагает формулировку для референдума в Крыму:
согласно ли население войти в состав Российской Федераций как её субъект в виде авт. респ.
ДА ГОВНО ЭТО! Во-первых, даже если в Крыму скажут «да», это еще не означает, что согласится Россия, где для этого свой референдум надо проводить. Но если и Россия согласится, то есть еще, согласно международным договорам, ГАРАНТЫ СУВЕРЕННОСТИ УКРАИНЫ в лице США и Англии. Если они против – грош цена такому референдуму. Да еще Киев уже пожаловался в Совбез ООН, что Кремль, пользуясь политической неразберихой (которую сам Путин спровоцировал), пытается присвоить себе земли соседнего государства. И весь Совбез дружно проголосует против этого решения Путина, так как побоится тот же Китай, что Россия таким путем и его территории станет захватывать.
Я не преувеличиваю: мир не стал признавать государственность Абхазии и Ю. Осетии – потому Россия и не может их включить в свой состав, так как это было бы вообще СКАНДАЛОМ. Так вот даже Беларусь не станет признавать Крым как государство – ибо не признала даже эти части Грузии независимыми. Хотя что мешает вроде тоже провести в Абхазии и Ю. Осетии такие референдумы, если там тем более все население с российскими паспортами??? А ведь в Крыму у населения нет даже российских паспортов…
Коль в Крыму незаконные вооруженные бандформирования сорвали украинский флаг и вместо него подняли флаг иностранного государства, то это по международному праву называется российской оккупацией или в мягком случае просто терроризмом.
И с этого, кстати, началась Вторая мировая война: Великая Германия посчитала, что ее немцев угнетают чехи и поляки. Все уже было в истории. Но дураки на ошибках не учатся…
Кот:
За этот Крым много РУССКОЙ крови лилось. Чужого нам не надо.
Я же написал в начале темы: еще больше немцы пролили своей крови за Беларусь. Но это же не означает, что мы должны быть под Германией.
Кот про крымских татар:
Ну это не тянет на автохтонов. Обычные захватчики-кочевники.
Захватчики – это вы, московиты. А это автохтоны Крымской Орды, которой вы до Петра платили дань. Это вы после депортации их довели до 12% населения, а в средние века они и Москву много раз жгли, и всю Русь-Украину с Литвой-Беларусью разоряли постоянно. В ВОВ они перешли на сторону Гитлера – как показалось Сталину, за что он их и наказал, выселяя и уничтожая. А заселять стал вместо них русскими, как потом Восточную Пруссию.
«Проблемка» в том, что у выселенных оттуда немцев есть все-таки Германия, где жить. А вот у крымских татар другой родины кроме Крыма нет. При этом за захват Пруссии пролито русской крови гораздо больше, чем за захват Крыма. Но не урегулирован вопрос с автохтонами – их уже депортировали, но они вернулись. Это как если бы в Калининград вернулись немцы.
И еще посмотреть надо, что это за такие странные «русские братья россиян» живут в Крыму: половина из них сплошь чернявые и с черной волосатой грудью. Эти «гусские» - русифицированные и обращенные в РПЦ те же крымские татары, армяне, прочие кавказцы и турки с греками. Поэтому еще вопрос Москве: зачем ей «черные» русские? Ведь своих «хачиков» и так хватает русским нацикам.
Кот:
давайте Крым просто отойдет к России
Так в том и проблема, вынесенная мною в заголовок этой темы: КРЫМ ПРИНАДЛЕЖИТ УКРАИНЕ. С какой стати его должна у Украины отнять Россия? Со ссылкой на беспорядки в Киеве? Ну и что с этого? Вот в 1993 в Москве расстреливали парламент танками – означало ли это, что Кубань, населенная наполовину украинцами, должна была отойти Украине???
Не нравится, что русский язык снова не считается вторым государственным в Крыму? Ну, так примите постановление, что отказываетесь это признавать – чем найдете только понимание с татарами. Но зачем же захватывать органы власти и аэропорты вооруженными русскими бандитами с вывешиванием российских флагов? ЭТО НЕАДЕКВАТНО.
Это уже тяжкое преступление против своего государства, это терроризм. И делается это с одобрения и по планам Москвы. Которая озабочена не тем, чтобы в Крыму вторым государственным был русский язык, а тем, чтобы украсть Крым у соседнего государства, члена СНГ. Что вообще вдвойне подло и позорно.
Это четкое повторение не только недавней русско-грузинской войны, но вообще следование подлейшей политике царизма: спровоцировать у соседей раздор, а потом расчленять соседние государства, пожирая их своей империей. Так, например, было с нашим Отечеством – Речью Посполитой. Именно таким подлым образом Российская империя расширилась, как раковая опухоль на теле Человечества, до шестой части суши. Ибо как была Ордой Чингисхана, так ею и остается, только название поменяла, но не территорию, народ и великодержавную ментальность – это тем же остается.
Кот:
А нормальные - США и Россия - никуда не распадаются. Потому что их основа не подчинение какому-нить там великому князю литовскому или кролю польскому, а тупо заселение собой новых территории, и ассимиляция местных (пусть и не на 100%)... Жаль, конечно, ваши ВКЛ-ныя и РП-шныя лоскуты, но умней надо было быть, либо не лезть.
Вы не поняли СУТЬ КОНФЛИКТА между Западом и Востоком.
Запад выражает буржуазную революцию (создание социума с буржуазными отношениями, Гражданское Общество, Свободный Рынок, Права Собственности, Политическую Нацию страны – кстати, неизбежно потому националистическую).
А Восток с его главным защитником в лице Москвы как собирателя даней со стран и народов – выражает ФЕОДАЛИЗМ. Это произвол властей, чудовищная пропасть между богатыми и бедными, беззаконие при отсутствии самоуправления и подконтрольности народу властей, включая судебную власть. Чтобы сохранять эту рабскую деспотию, власть имущие баи, себя называющие «слугами народа» (с миллиардами в карманах), и насаживают у населения антизападные настроения – ибо они антибуржуазные. В ЧЕМ ВООБЩЕ СУТЬ МАЙДАНА? Об этом не говорят по ясным причинам официозы РФ и РБ. А суть проста:
«Слуга народа» Янукович (он же феодал и бай Орды), пользуясь феодальным укладом жизни в Украине, украл у народа более 5 миллиардов долларов в карман своей семейки. Народу не понравились ни сей «узаконенный» вор, ни САМА ФЕОДАЛЬНАЯ СИСТЕМА, КОТОРАЯ ЭТУ КОРРУПЦИЮ СЧИТАЕТ «ЗАКОННОЙ». Что и есть буржуазная революция.
Так какое отношение к этому имеет Крым? Там ведь точно так все презирают Януковича. Но нет, Кремль испугался Майдана и пытается ввести чисто антифеодальную революцию в русло какой-то «русофобии», а то и вообще объявляют эти протесты «происками США». Типа, украинцы настолько тупой народ, что просто рады быть крепостными рабами у «слуг народа» с золотыми унитазами и миллиардами долларов.
Точно так, как Януковича, народ Кыргызстана выгнал своего «слугу народа» Бакиева, которого Россия не пожелала приютить – приютил Лукашенко. Тут в России «молчок» - его выгнавших фашистами никто не называет, потому что Россия панически не хочет, чтобы в ее состав вошел Кыргызстан. Хотя эта страна несколько раз обращалась в Кремль с просьбой включить ее в состав РФ.
ВОТ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ! Мол, «хачики нам не нужны», «нам славян подавай».
Но проблема в том, что славян русские считают «свидомитами» и «главными врагами» в лице политических наций Украины и Беларуси (да при этом ненавидят украинский и беларуский язык, «навязывание» которых считают «национальным притеснением», хотя это же вроде по их же мифам якобы «ветви одного языка» и прочее выдуманное для нашей русификации: мол, это так близко, что почти едино – а если едино, то откуда такая ненависть и оскорбления наших культур как якобы «свидомитов»?).
Парадокс получается. «Свидомиты» плохие тем, что не тянутся к русским. Мол, фашисты из-за этого. Но к русским тянутся герои кыргызского Майдана и всякие народности очень Средней Азии – но Россия не собирается прирастать этими людьми и территориями, хотя они ранее входили и в состав СССР, и в состав РСФСР, и в состав Российской империи.
МОЕ РЕЗЮМЕ:
у России может быть совсем иной «Майдан» - беспорядки на теме межнациональных отношений. Поэтому России вместо потуг прирасти новыми проблемами в лице «новых территорий» следует думать о том, как сохранить то, что она пока имеет – случайно и под вопросом. Напомню, что Катастрофа 1941 года была именно из-за того, что СССР прирос «новыми территориями», где армия этой страны себя при нападении Гитлера считала захватчиком, и где таковым ее видели жители этих «новых территорий» в лице оккупированных земель Второй Речи Посполитой, стран Балтии, Буковины и Бессарабии. Вот и драпала Красная Армия до «старой границы СССР», а затем это бегство развратило до бегства к Ленинграду, Москве и Сталинграду. Ибо московский империализм нахапал у нас то, что МЕНТАЛЬНО НЕ ЕГО. Как ранее Речь Посполитая, которую захватил царизм, его же и уничтожила, свергнув империю, взрывая царей и их расстреливая с семьями.
ВСЕ УЖЕ БЫЛО.
Wladimiro:
А еще разваливаются с империями и " свидомые " государства , так как были сделаны в империи типо Украин
Насколько я понял, у вас все государства мира «свидомые» из-за факта своей независимости от Москвы. А все народы – это «свидомиты», потому что – вот гаденыши – не русские.