БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Пресняков А. » Сб фев 09, 2019 5:47 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Я не понимаю вашей научной методологии.

а я не понимаю вас ВООБЩЕ. Если у вас есть какие либо вопросы к человеку - обращайтесь к нему уважительно, независимо от того совпадает его точка зрения с вашей либо нет. Ежели нет вопросов - тогда зачем обращаетесь? Эдакий извращенный самовлюбленный пиар?
На кого он рассчитан? На невежественных гопников? Так они вашу газету не читают. Образованные и воспитанные люди больше обращают внимание на ваши примитивные междометия, типа "Для особо вогнутых", "по своему детскому скудоумию". Поверьте, в глазах научной среды (по моему мнению именно она тут и обитает) авторитета вам это словоблудие не добавляет.
Так и жду от вас "мочить в сортире", чтобы до конца сформировать ваш образ. Если это все-таки не ваш кумир, попробуйте меня (и весь форум) разочаровать - начните обращаться по-человечески...
Пресняков А.
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi2 » Сб фев 09, 2019 9:41 pm

"Media"]
Palyaunichi2 писал(а): Повторюсь- " Из выше сказанного становится ясно, что на территории собственно Литвы германский этнический элемент к 16 веку в большей степени подпал под славянское влияние, чем переселённые в Жмудь литовская шляхта. Отсюда в переписи и германских языческих имён на юге Жмуди в 1528г. осталось больше.

так это совсем не то-же самое, что тут пытался доказать Пресняков А.

А причём тут Пресняков . Я отвечал на ваш вопрос- "Почему те славянские фамилии не зафиксированные в переписи войск ВКЛ на современной территории РБ, в отличии от той-же (вами так нелюбимой) Жемайтии?"
Мой ответ - имена не славянские а германского происхождения, или как настаивает Деружинский- " Это общий индоевропейский корень."


Почему литовские имена присутствуют в Жмуди я объяснил, почему их мало на Русской Литве объяснил то же.
А вот почему Пикайтис и ему подобные с балтскими корнями отсутствуют на истинной Литве ? Это вопрос.
Взяли одну фамилию и уже сделали обобщение?

Не одну, а четыре.
Могу и ещё добавить.

"Media"
К примеру Буйвидас, берём перепись войска ВКЛ
Буйвидайтис Юргис, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 246 адв.
Буйвидович Войтко, б. Ейшышскага пав. Троцкага в-д. 89 адв.
Буйвидович Григорей, б. Кернаускага пав. Вiленскага в-д. 55 адв.
Буйвидович Лаврин, б. Вiлькейскай вол. Жамойцкай з-лi 230
Буйвидович Наруш, б. Рудамiнскага пав. Вiленскага в-д. 48 адв.
Буйвидович Павел, б. Ейшышскага пав. Троцкага в-д. 89
Буйвидович Юрей, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленска-га в-д. 62 адв.
Буйвидович Юрей, б. Кернаускага пав. Вiленскага в-д. 55 адв.
Буйвидович Юрьи, б. Гядройцкага пав. Вiленскага в-д. 72 адв.
Буйвидович Юшко, б. Вяленскай вол. Жамойцкай з-лi 238 адв.
Буйвидович Янушко, б. Кернаускага пав. Вiленскага в-д. 54 адв.

Из Жемайтии только три. Скажите фамилия не балстакя...

Конечно не балтская ,- как её этимология с балтского?
Это три имени в Жмуди от переселенцев из собственно Литвы.

Артурас Дубнис«Лейти великого князя литовского»

Полицейские" функции лейтев в Жемайтии.»
"Вспомним известную заметку Пятра с Дусбург о конфликте великого князя литовского с жамойтами в последнем десятилетия 13 в. Запамильнай есть последняя фраза о том, что хозяин Литвы за годы своего правления так и не смогли договориться с жамойтами и пойти вместе с ними войной на немцев. Как показывает гистрыяграфия и это исследование, великий князь Витень начал процесс переселения своих людей, лейтев (литовцев), в Жамойть, создавая с их помощью несколько подвластных территорий либо единственую оборонительную территорию, принадлежавшую цэртральнай власти. Эта территория состояла из некоторых земель, принадлежавших жамойтам и каршувам. Литавены в Каршуве, лейти/ Лейткопы в Батоках и Видукле, Гедимин замок в Пагравде - все это свидетельство того процесса. Также там укрепился брат властелина Гедимин со своими людьми.Он становится предводителям сопротивления немецкой агрессии в Жемайтии. С его времен известны вести в источниках о существовании Гэдэминавага замка (или замков); до сегодняшнего дня существуют поселения с названиями типа: Гедимин, Гедыминишки. Люди владельца Литвы, переселённыя сюда согласно его воле, выполняли в отношении жемайтов мобилизующую, "полицейскую" и интегрирующей в сторону Литвы функцию, охраняли стратегически важные рубежи края от крестоносцев. Историческая география не противоречит выводам о том, что в Жемайтии лейті могли выполнять "полицейскую" функцию. Между идентифицированы нами местностями Лейцикопы находится деревня Арглойци. Согласно исследованиям С. Каралюнаса слово ergti, argoja, имеет знечэнне "бить, избивать" (в физическом смысле). Название деревни состоит из двух частей: ergti, argoja и "Лойко". Получается, происхождение имени должна быть связанными с опытом: "лейті кого эбиваюць, бьют" ... .. Лейцюки для южных жемайтов выглядели как не очень мирное вмешательство литовцев-аукштайтов под предводительством своего великого князя в политические дела региона в конце 13- начале 14 вв.
[/quote]


Скажите фамилия не балстакя, так Вот Буйвидасы из переписи Жемайтиских волостей.

Буивидаитис Андрушко 247
Буивидаитис Бенюш 237
Буивидаитис Буткус 245
Буивидаитис Гинеико, Кинеико 72, 255
Буивидаитис Еинар 37
Буивидаитис Контрим 148
Буивидаитис Матеи, пристав биржинянский 253
Буивидаитис Явоиш (Яивош), Явоишус 150, 334, 336
Буивидаитис Ян 239
Буивидович Андрушко 63
Буивидович Буткус 61
Буивидович Еинар 223
Буивидович Мостис 53, 237
Буивидович Ромашко 159, 345
Буивидович Юцус 62, 246
Буивидович Ян 59
Воидотаитис Буивид 360
Говзколович Буивид 49

И какой вывод?

Первое - окончание на "ис" вовсе не признак того, что имя балтское, а то что его носитель уж точно балт.
Существуют в переписи и такие имена :
Богданойтис Юхно, б. Ужвенцкай вол. Жамойцкай з-лi 274 адв.
Янкайтис Римко, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279
Петрайтис Лаврин, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 248 адв.

а это вообще имя татарское с балтским окончанием-

Кудаш, т. Клецкага пав. 212 адв.
Кудашайтис Петрик, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256 адв.
Кудашевич Давка, т. Абрагiмава сцягу 117
Кудашевич Занько, т. хар. Сей Жалал Мiнбалатавiча 119
Кудашевич Казим, т. хар. Ахмет Влан Санчуковiча 121
Кудашевич Кушум, т. Абрагiмава сцягу 117

Второе - этот список приведён неким Томасом Баранаускасом из публикации «Переписи Жемайтских волостей 1537–1538 гг.»
Я не буду комментировать этот голый перечень имён,- мой принцип, это не только этимология, но и более точная территория на которой оно упомянуто.
Поэтому приводите сам источник.

Вывод такой - https://staralitva.livejournal.com/
Такім парадкам, у Неманска-Вілейскім рэгіёне, які стаўся тэрыторыяй рассялення прышлага ўсходнегерманскага элементу, на працягу 11–13 стагоддзяў існавалі тры этнічныя элементы: балцкі, германскі і славянскі. Субстратны балцкі элемент Панямоння адыгрываў вылучна пасыўную ролю, не маючы ніякае палітычнае вагі ў рэгіёне – гэтаксама як і на вялізных (некалі балцкіх) тэрыторыях між Прыпяццю і Дняпром, дзе балты былі выціснуты і цалкам апанаваны славянамі ў 8–9 стагоддзях. Сярэднявечныя балты стаялі на непараўнальна ніжэйшай ступені грамадскага развіцця, ніж германцы і славяне. Як паказалі даследванні, у жамойтаў да 14 ст. былі вельмі слаба развіты рамёствы, асабліва складаныя, жамойты не ведалі каменнага будавання, вырабу цэглы, шкла, не мелі гарадоў [19]; дасягненні жамойтаў у ваеннай справе, адпаведна, таксама былі вельмі слабымі. У святле ўсіх гістарычных фактаў наогул выглядае фантастычнаю “балцкая” канцэпцыя ўтварэння ВКЛ, згодна з якой слаба развітыя балты, якія не мелі гарадскога будавання і пісьменства, нібыта стварылі развітае фэўдальнае гаспадарства пераважна на славянскай тэрыторыі, ва ўрадовым ладзе якога не было ніводнага балцкага з паходжання інстытуту і ў дзяржаўным жыцці якога за пяць стагоддзяў яго існавання не прагучала ніводнага балцкага слова. Балты заўсёды былі пасыўнымі земляробамі, яны ніколі не праяўлялі ваеннае або палітычнае актыўнасці і не стваралі ніякіх дзяржаўных утварэнняў. Іншая рэч – вельмі развітыя славяне і германцы. Сустрэўшыся ў Панямонні, германцы і славяне мусілі ўзаемадзейнічаць і – як паказуе гістарычны матэрыял – ўзаемадзейнічалі ў стварэнні новага гаспадарства. Таму не дзіўна, што ва ўрадовым ладзе Вялікага княства Літоўскага было нямала ўсходнегерманскіх тэрмінаў (гл. ніжэй), а шляхту ВКЛ склалі асобы з германскімі імёнамі, якія, аднак, размаўлялі славянскаю моваю.
Palyaunichi2
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 9:35 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб фев 09, 2019 10:07 pm

Уважаемый Пресняков А.! Тупым я вас не называл, а назвал вогнутым из определения Бени Хилла о чудаках.

Ну вот вы сами себя разве не считаете чудаком?

Образованные и воспитанные люди больше обращают внимание на ваши примитивные междометия, типа "Для особо вогнутых", "по своему детскому скудоумию".


Где же в этих моих словах хоть одно междометие?

Товарисч!

Междометие — лексико-грамматический класс неизменяемых слов, не входящих ни в знаменательные, ни в служебные части речи и нерасчленённо выражающих (но не называющих) эмоциональные и эмоционально-волевые реакции на окружающую действительность[1].
Междометия выполняют экспрессивную или побудительную функцию, выражая, например, чувства говорящего (ох! ого! ого-го!!!), призыв (эй! цып-цып!) или приказание (брысь!)


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D0%B5

Я не писал примитивных междометий.

Если у вас есть какие либо вопросы к человеку - обращайтесь к нему уважительно, независимо от того совпадает его точка зрения с вашей либо нет. Ежели нет вопросов - тогда зачем обращаетесь? Эдакий извращенный самовлюбленный пиар?


В чём моя самовлюблённость из-за того, что я вас назвал не очень умным?

Так я вас и не любил никогда, чтобы любовь к вам предать и быть самовлюблённым и не в вас влюблённым.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9772
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Пресняков А. » Вс фев 10, 2019 10:08 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Где же в этих моих словах хоть одно междометие?
...
Так я вас и не любил никогда, чтобы любовь к вам предать и быть самовлюблённым и не в вас влюблённым.

про междометия - это вообще-то был такой тонкий юмор. Но видимо уж очень тонкий для вас. Я давно заметил, что люди, привыкшие к оскорблению других, юмор понимают только когда на заднем плане начинают сменяться или в конце шутки сказать, что это была шутка.
Собственно по поводу любви, я вас к этому никогда не призывал (мне пока традиционной ориентации вполне хватает). Я призывал вас к нормальному адекватному диалогу, который должен иметь место между двумя образованными и воспитанными людьми. Вполне понимаю, что даже между такими людьми может быть антипатия, но по моим убеждениям, в отличие от бычар и гопников, эта антипатия не должна выливаться в словесный понос. Давайте оставим все это "великому и могучему" Кисель-ТВ.
Своими нелепыми эпитетами в мой адрес (да и некоторых других форумчан) вы постоянно переходите рубикон интеллигента. Посему мне приходится иногда останавливаться, чтобы убедиться в вашей адекватности. Не обижайтесь, вы сами в этом виноваты...
Пресняков А.
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Пресняков А. » Вс фев 10, 2019 10:51 am

ну раз никто не хочет помогать, продолжу я. Итак к помимо упомянутым мною ранее исконно литвинским фамилиям магнатов ВКЛ, можно добавить еще несколько:
Воловичи - от термина вол (домашний бык) - этимология славянская
Гаштольды - этимология скорее всего немецкая (поправьте, еже ли что)
Глебовичи - от слова глеба (земля) - этимология славянская
Глинские - татарский род, но этимология опять же славянская от слова глина
Гольшанские - наконец то первое похожее на балтское слово гольша. Ежели слово жамойтского происхождения, просьба перевести
Горностаи - этимология славянская
Друцкие - по имени города Друцк. Убежден в англ. этимологии этого термина, как и все остальные города Беларуси на -ск. Ежели есть у этого термина жамойтский корень - плиз, докажите.
Заберезинские - от слова руского берези (берега) - фамилия возможно еврейская, но этимология опять же славянская
Ильиничи - скорее всего от населенного пункта Илья, но этимология все-равно еврейская
Кежгайловичи (Козгайлы) - этимология для меня мутная. Если есть жамойтская составляющая - плиз
Кишки - славянская
Лукомльские - от насленного пункта Лукомль. Термин мутноватый, но скорее всего от славянского лук. Ежели не прав - давайте жамойтскую версию
Любомирские - славянская
Остиковичи - славянская
Сангушки - вопрос
Чарторыйские - фамилия польская, основа славянская.
Подведем итог - из всех 23 литвинских магнатских фамилий (с учетом ранее озвученных) всего 4-5 неславянских. Из этих неславянских всего 2 можно условно отнести к т.н. балтам-жамойтам (подожду расшифровку). И НИ ОНОГО типично жамойтского на -ис или -ас.
В связи с этим вопрос - где эта хваленая Медия и ссср-овской пропагандой, жамойтская составляющая литвинской знати, которая по их мнению с территории современной Лиетувы захватила территорию Беларуси и держала "несчастных беларусов" в роли холопов? :shock:...
Пресняков А.
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Вс фев 10, 2019 10:56 am

Palyaunichi2 писал(а): А причём тут Пресняков . Я отвечал на ваш вопрос- "Почему те славянские фамилии не зафиксированные в переписи войск ВКЛ на современной территории РБ, в отличии от той-же (вами так нелюбимой) Жемайтии?"

так я его спрашивал не Вас, вот при чём Пресняков :)
Мой ответ - имена не славянские а германского происхождения, или как настаивает Деружинский- " Это общий индоевропейский корень."
Какие именно имена имеете виду?
Первое - окончание на "ис" вовсе не признак того, что имя балтское, а то что его носитель уж точно балт.
Существуют в переписи и такие имена :
Богданойтис Юхно, б. Ужвенцкай вол. Жамойцкай з-лi 274 адв.
Янкайтис Римко, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279
Петрайтис Лаврин, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 248 адв.
Существуют, и что?
а это вообще имя татарское с балтским окончанием-

Кудаш, т. Клецкага пав. 212 адв.
Кудашайтис Петрик, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256 адв.
Кудашевич Давка, т. Абрагiмава сцягу 117
Кудашевич Занько, т. хар. Сей Жалал Мiнбалатавiча 119
Кудашевич Казим, т. хар. Ахмет Влан Санчуковiча 121
Кудашевич Кушум, т. Абрагiмава сцягу 117
Совсем не факт, что фамилия Кудашайтис имеет татарское происхождение. К примеру у нас есть слова -кудашюс, -кудас.
Второе - этот список приведён неким Томасом Баранаускасом из публикации «Переписи Жемайтских волостей 1537–1538 гг.»
Я не буду комментировать этот голый перечень имён,- мой принцип, это не только этимология, но и более точная территория на которой оно упомянуто.
Поэтому приводите сам источник.
Могу дать ссылку на книгу с той переписью, можете её даже купить :)
http://www.patogupirkti.lt/knyga/Zemait ... 538-m.html

Написали много, а смысла очень мало. Какие то абстрактные фразы, вырезки.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi2 » Вс фев 10, 2019 8:32 pm

Palyaunichi2 писал(а): А причём тут Пресняков . Я отвечал на ваш вопрос- "Почему те славянские фамилии не зафиксированные в переписи войск ВКЛ на современной территории РБ, в отличии от той-же (вами так нелюбимой) Жемайтии?"

так я его спрашивал не Вас, вот при чём Пресняков :)

Ну если мнение Преснякова имеет для Вас такое исключительное значение, так и пишите ему в личку.
Мой ответ - имена не славянские а германского происхождения, или как настаивает Деружинский- " Это общий индоевропейский корень."
Какие именно имена имеете виду?

Те каторые Ваш Пресняков считает славянскими.

Первое - окончание на "ис" вовсе не признак того, что имя балтское, а то что его носитель уж точно балт.
Существуют в переписи и такие имена :
Богданойтис Юхно, б. Ужвенцкай вол. Жамойцкай з-лi 274 адв.
Янкайтис Римко, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279
Петрайтис Лаврин, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 248 адв.
Существуют, и что?


А может Вы будите не только задавать вопросы, но и отвечать на заданные Вам ? Как например на этот -
"Конечно не балтская ,- как её этимология с балтского?"


а это вообще имя татарское с балтским окончанием-
Кудаш, т. Клецкага пав. 212 адв.
Кудашайтис Петрик, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256 адв.
Кудашевич Давка, т. Абрагiмава сцягу 117
Кудашевич Занько, т. хар. Сей Жалал Мiнбалатавiча 119
Кудашевич Казим, т. хар. Ахмет Влан Санчуковiча 121
Кудашевич Кушум, т. Абрагiмава сцягу 117
Совсем не факт, что фамилия Кудашайтис имеет татарское происхождение. К примеру у нас есть слова -кудашюс, -кудас.

И как на русский или если Вам угодно английский переводится этот кудас?

Второе - этот список приведён неким Томасом Баранаускасом из публикации «Переписи Жемайтских волостей 1537–1538 гг.»
Я не буду комментировать этот голый перечень имён,- мой принцип, это не только этимология, но и более точная территория на которой оно упомянуто.

Поэтому приводите сам источник. Могу дать ссылку на книгу с той переписью, можете её даже купить :)
http://www.patogupirkti.lt/knyga/Zemait ... 538-m.html

Ссылку не надо. Купите книгу сами, и дайте текст.

Написали много, а смысла очень мало. Какие то абстрактные фразы, вырезки.
[/quote]
Можно без словоблудия? Пишите по существу.
Palyaunichi2
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 9:35 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Вс фев 10, 2019 9:16 pm

Palyaunichi2 писал(а): Те каторые Ваш Пресняков считает славянскими.

Не, ну теперь не отсылайте уже к Преснякову, сказали "А" говорите и "Б". Так какие именно имена имеете виду?
"Конечно не балтская ,- как её этимология с балтского?"
Если Вы имеете в виду фамлии Богданойтис, Янкайтис, Петрайтис то не одно из них не является балтского происхождения.
И как на русский или если Вам угодно английский переводится этот кудас?
кудас -худой, кудашюс- чуб.
Ссылку не надо. Купите книгу сами, и дайте текст.
Так Вы его читали :) Он выложен у Баранускаса на форуме.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн фев 11, 2019 12:30 am

Уважаемый Пресняков А.! Ну вы же вогнутый! На основе чего вы взялись делить людей на разные этничности, когда все они себя называли ЛИТВИНАМИ?

Вы написали:

Итак к помимо упомянутым мною ранее исконно литвинским фамилиям магнатов ВКЛ, можно добавить еще несколько:
Воловичи - от термина вол (домашний бык) - этимология славянская
Гаштольды - этимология скорее всего немецкая (поправьте, еже ли что)
Глебовичи - от слова глеба (земля) - этимология славянская
Глинские - татарский род, но этимология опять же славянская от слова глина
Гольшанские - наконец то первое похожее на балтское слово гольша. Ежели слово жамойтского происхождения, просьба перевести
Горностаи - этимология славянская
Друцкие - по имени города Друцк. Убежден в англ. этимологии этого термина, как и все остальные города Беларуси на -ск. Ежели есть у этого термина жамойтский корень - плиз, докажите.
Заберезинские - от слова руского берези (берега) - фамилия возможно еврейская, но этимология опять же славянская
Ильиничи - скорее всего от населенного пункта Илья, но этимология все-равно еврейская
Кежгайловичи (Козгайлы) - этимология для меня мутная. Если есть жамойтская составляющая - плиз
Кишки - славянская
Лукомльские - от насленного пункта Лукомль. Термин мутноватый, но скорее всего от славянского лук. Ежели не прав - давайте жамойтскую версию
Любомирские - славянская
Остиковичи - славянская
Сангушки - вопрос
Чарторыйские - фамилия польская, основа славянская.
Подведем итог - из всех 23 литвинских магнатских фамилий (с учетом ранее озвученных) всего 4-5 неславянских. Из этих неславянских всего 2 можно условно отнести к т.н. балтам-жамойтам (подожду расшифровку). И НИ ОНОГО типично жамойтского на -ис или -ас.


Во-первых, славянский язык произошёл из балтского языка, так что противопоставлять балтский язык славянскому суржику просто НЕЛЕПО.

Во-вторых, вы – из-за чего я и назвал вас вогнутым – используете написание фамилий на современном языке Российской Федерации, которого не существовало тогда – и тем более не было в ВКЛ. Вы берёте фамилии магнатов ВКЛ и записываете их на нынешнем языке России – и начинаете мудрствовать, насколько они выглядят по-москальски. Ну конечно – ведь вы сами их на москальский манер написали!!!

При этом вы почему-то москальскую форму записи имён называете «славянской», хотя москали – это славянизированные финно-угры и татаро-монголы, их форма отражает их свои неиндоевропейские традиции субстрата.

Я понял бы, если бы вы написали хотя бы по-украински, ведь русинский (ныне называемый украинским) язык и был государственным в ВКЛ. Но вы не знаете ни украинского языка, ни русинского языка ВКЛ, а вместо этого мусолите нынешние слова нынешнего языка России.

Вы написали:
Остиковичи - славянская


Остик – западнобалтское княжеское имя. Не русское и не жмудское.

Но особо меня порадовало ваше открытие, что магнаты ВКЛ были евреями:
Заберезинские - от слова руского берези (берега) - фамилия возможно еврейская, но этимология опять же славянская


Объясните мне, уважаемый вогнутый, как у магната ВКЛ может быть еврейская фамилия? Вы этим специально хотите обосрать историю моей страны и моего народа?

Вы не просто этим оскорбили меня как наследника шляхты ВКЛ-Беларуси (ведь это повторяет клевету беларусофобов про то, что беларусов не было, а нами в ВКЛ правили жидо-поляки). Вы оскорбили само государство ВКЛ, где никогда в шляхте не был ни один еврей-иудей, а в нашу христианскую веру литваки, русаки и жмудаки не переходили из принципа.

Какую интересную вы тему подняли – еврейские фамилии у магнатов ВКЛ. Что-то она очень напоминает тему поиска москалями еврейства среди нынешних олигархов Украины – как «фашистской хунты».

Я не исключаю, что вы из-за своей вогнутости можете даже не осознавать, что самой постановкой вами вопроса о еврейских фамилиях магнатов ВКЛ вы подрываете наш имидж газеты и форума, что выглядит провокацией. Мля, как я от вас устал…

Я не хочу прочитать где-то на враждебных антибеларуских источниках, что «Д. обсуждает с Пресняковым на своём сайте, что среди магнатов ВКЛ были евреи».

Я не обсуждаю эту хрень! Ещё раз хоть один намёк с вашей стороны на эту тему – я вас забаню.

Теперь, уважаемый вогнутый, что касается большинства фамилий магнатов ВКЛ. Эти фамилии они получили от названия имений – и вы не имеете никакого представления о том, как этих людей звали до этого получения имений, но – подобно очень вогнутому – начинаете название имения этнически перекладывать на человека, кому оно было властями даровано.

Вы вообще слышали, как дворяне получали свои фамилии? Вы написали:
Гольшанские - наконец то первое похожее на балтское слово гольша. Ежели слово жамойтского происхождения, просьба перевести


Это не их фамилия, а от названия Гольшаны, к этому топониму они никакого отношения не имели, у них изначально была совсем другая фамилия. Самое вогнутое в том, что вы рассматриваете не балтский гидроним и не на его основе топоним, а владельца замка, которому от этих названий пришла фамилия, - и вы выдаёте суждение, что этнически это потому род магнатов балтов.

Вы такой злой, что я даже боюсь вас словом «дурачок» назвать. А вот был такой Потёмкин-Таврический. Вы его национальность будете выводить из вашего анализа слова «Таврический»?

Мне даже не смешно, потому что это такая степень полнейшего идиотизма дурака из дураков, что слов не хватает.

Можете на меня пожаловаться в Спортлото.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9772
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Пресняков А. » Пн фев 11, 2019 6:23 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Уважаемый Пресняков А.! Ну вы же вогнутый! На основе чего вы взялись делить людей на разные этничности, когда все они себя называли ЛИТВИНАМИ?


Вы написали:
Остиковичи - славянская


Остик – западнобалтское княжеское имя. Не русское и не жмудское.

Но особо меня порадовало ваше открытие, что магнаты ВКЛ были евреями:
Заберезинские - от слова руского берези (берега) - фамилия возможно еврейская, но этимология опять же славянская


Объясните мне, уважаемый вогнутый, как у магната ВКЛ может быть еврейская фамилия? Вы этим специально хотите обосрать историю моей страны и моего народа?

Вы не просто этим оскорбили меня как наследника шляхты ВКЛ-Беларуси (ведь это повторяет клевету беларусофобов про то, что беларусов не было, а нами в ВКЛ правили жидо-поляки). Вы оскорбили само государство ВКЛ, где никогда в шляхте не был ни один еврей-иудей, а в нашу христианскую веру литваки, русаки и жмудаки не переходили из принципа.


ну если вам угоден стиль общения так ненавидимых вами мосткалей - извольте.
Если я вогнутый, то вы - двояко-выпуклый, потому как постоянно используете не только муру, что русский язык - это финно-угорский (определенное влияние эти языки естественно оказали, но отрицать наличие русского языка в средние века - это маразм). Но и постоянно твердите мантру, что славянский язык свышел из балтского - чушь несусветная. Если вам непонятна этимология того или иного слова, не стоит его впихивать в балтский - он не резиновый.


"Ость (лат. arista) — тонкий заострённый отросток на цветковой или колосковой чешуе у растений.

Морфологически ость представляет собой пластинку листа, редуцированную до срединной жилки. " (Вики)

Ость - абсолютно литвинское (да и славянское слово). И имя Остик - литвинское, а вовсе не балтское слово. В нашей мове есть еще глагол осциць - т.е. затачивать до абсолютно тонкого состояния. Теперь пожалуйте вашу якобы балтскую расшифровку :lol:
Версию про то, что фамилия Заберезинские могла иметь отношение к евреям я высказал по той причине, что фамилии Березовский, Березуцкий, Березин - все чисто еврейские. Чисто логично и фамилия Заберезинские может быть еврейская.
Евреи составляли до 50% населения ВКЛ, поэтому исключать вероятность того, что часть магнатов, руководствуясь увеличением капитала роднилась с состоятельными евреями - это глупость. Посмотрите на средневековые портреты нашей знати. Судя по носам и глазам - определенная часть нашей шляхты имела таки :lol: отношение к евреям. Кстати, так и не понял, чем я этим вас оскорбил :shock: Либо вы - ярый антисемит, либо плохо поняли о чем я написал. Видимо двояковыпуклость сильно мешает восприниманию вогнутости :lol: :lol: :lol: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение staravoit » Пн фев 11, 2019 8:01 am

Пресняков А. писал(а):ну если вам угоден стиль общения так ненавидимых вами мосткалей - извольте.
Если я вогнутый, то вы - двояко-выпуклый, потому как постоянно используете не только муру, что русский язык - это финно-угорский (определенное влияние эти языки естественно оказали, но отрицать наличие русского языка в средние века - это маразм). Но и постоянно твердите мантру, что славянский язык свышел из балтского - чушь несусветная. Если вам непонятна этимология того или иного слова, не стоит его впихивать в балтский - он не резиновый.


"Ость (лат. arista) — тонкий заострённый отросток на цветковой или колосковой чешуе у растений.

Морфологически ость представляет собой пластинку листа, редуцированную до срединной жилки. " (Вики)

Ость - абсолютно литвинское (да и славянское слово). И имя Остик - литвинское, а вовсе не балтское слово. В нашей мове есть еще глагол осциць - т.е. затачивать до абсолютно тонкого состояния. Теперь пожалуйте вашу якобы балтскую расшифровку :lol:
Версию про то, что фамилия Заберезинские могла иметь отношение к евреям я высказал по той причине, что фамилии Березовский, Березуцкий, Березин - все чисто еврейские. Чисто логично и фамилия Заберезинские может быть еврейская.
Евреи составляли до 50% населения ВКЛ, поэтому исключать вероятность того, что часть магнатов, руководствуясь увеличением капитала роднилась с состоятельными евреями - это глупость. Посмотрите на средневековые портреты нашей знати. Судя по носам и глазам - определенная часть нашей шляхты имела таки :lol: отношение к евреям. Кстати, так и не понял, чем я этим вас оскорбил :shock: Либо вы - ярый антисемит, либо плохо поняли о чем я написал. Видимо двояковыпуклость сильно мешает восприниманию вогнутости :lol: :lol: :lol: ...

Ости - это это гарпун для ловли рыбы.

Где Вы взяли такие данные - 50% евреи? Евреев конечно было много. Существовала черта оседлости. Но евреи обычно селились в городах. Там их действительно было 50%, а может и более. Но сам процент городского населения то был мизерным, по сравнению с сельским.
Евреи имели в ВКЛ привилегии. Если еврей крестился, то согласно Статута он получал шляхетское достоинство. Только вот шляхте нельзя было заниматься торговлей, а это основная специализация евреев в городах. А в таком случае зачем им шляхетство?
staravoit
 
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн фев 11, 2019 8:36 pm

Пресняков А.:
Ость - абсолютно литвинское (да и славянское слово). И имя Остик - литвинское, а вовсе не балтское слово. В нашей мове есть еще глагол осциць - т.е. затачивать до абсолютно тонкого состояния. Теперь пожалуйте вашу якобы балтскую расшифровку


Практически все славянские слова происходят из западнобалтского языка, потому что славянский суржик создан на основе западнобалтского языка. Славянское и западнобалтское – это фактически ТО ЖЕ САМОЕ.

Пресняков А.:
Евреи составляли до 50% населения ВКЛ, поэтому исключать вероятность того, что часть магнатов, руководствуясь увеличением капитала роднилась с состоятельными евреями - это глупость.


Ага, пытаетесь насрать на наше беларуское ВКЛ. На основе каких же научных сведений вы наврали про Беларусь, что «Евреи составляли до 50% населения ВКЛ»? Если нет – а их у вас нет – подтверждений для такой клеветы в адрес Беларуси – то зачем вы клевещите на мою страну и на мой беларуский народ?

Вы не просто вогнутый, а вы клеветник на Беларусь и беларуский народ. Согласно Атласу БГУ (2005) в 1795 в Беларуси жило 10% иудеев. А также 38% католиков и 39% униатов, 6,5% православных, 4% русских староверов, 1,5% протестантов, 1% мусульман. А вы брешете, что половина населения Беларуси была иудеями-евреями.

Что касается эпохи магнатов ВКЛ, то евреи тогда к нам только начали мигрировать, а «состоятельных евреев» просто не существовало! Приведите мне пример хоть одного состоятельного еврея в ВКЛ 1500 или 1600 годов. История нашей страны таковых не знает ни одного.

Так зачем вы брешете на нашу Беларусь? Хотите без повода оскорбить нашу страну и беларусов? Вы только этим и занимаетесь в своих постах.

Вы давно пытаетесь через все щели просунуть концепцию, что ВКЛ и Беларусь – это еврейское государство. Наверно, потому что вы сам литвак-еврей, а не беларус.

Ну а вообще это пипец:
Евреи составляли до 50% населения ВКЛ


Вы даже не вогнутый, а больной старческим маразмом сионист.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9772
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пн фев 11, 2019 9:35 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Практически все славянские слова происходят из западнобалтского языка, потому что славянский суржик создан на основе западнобалтского языка. Славянское и западнобалтское – это фактически ТО ЖЕ САМОЕ.

О, как интересно, расскажите подробнее. Может можете прочитать без переводчика Прусский катехизис?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi2 » Пн фев 11, 2019 9:44 pm

"Media"]
Palyaunichi2 писал(а): Те каторые Ваш Пресняков считает славянскими.

Не, ну теперь не отсылайте уже к Преснякову, сказали "А" говорите и "Б". Так какие именно имена имеете виду?

Я не намерен участвовать в вашей клоунаде. У вас под одним ником работает целая бригада. Один меняя другого не знает, о чём выше речь шла, не может связать посты в единое осмысленное целое.
Вот возьмите почитайте хотя бы отсюда- Palyaunichi2 » Сб фев 09, 2019 9:41 pm, может тогда поймёте какие имена я имел ввиду.

"Конечно не балтская ,- как её этимология с балтского?"
Если Вы имеете в виду фамлии Богданойтис, Янкайтис, Петрайтис то не одно из них не является балтского происхождения.

Вот оно и столо явным, что Вы ваньку валяете,-
вот мой ответ на Ваш вопрос- Palyaunichi2 » Сб фев 09, 2019 7:41 am

"Media"
К примеру Буйвидас, берём перепись войска ВКЛ
Буйвидайтис Юргис, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 246 адв.
Буйвидович Войтко, б. Ейшышскага пав. Троцкага в-д. 89 адв.
Буйвидович Григорей, б. Кернаускага пав. Вiленскага в-д. 55 адв.
Буйвидович Лаврин, б. Вiлькейскай вол. Жамойцкай з-лi 230
Буйвидович Наруш, б. Рудамiнскага пав. Вiленскага в-д. 48 адв.
Буйвидович Павел, б. Ейшышскага пав. Троцкага в-д. 89
Буйвидович Юрей, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленска-га в-д. 62 адв.
Буйвидович Юрей, б. Кернаускага пав. Вiленскага в-д. 55 адв.
Буйвидович Юрьи, б. Гядройцкага пав. Вiленскага в-д. 72 адв.
Буйвидович Юшко, б. Вяленскай вол. Жамойцкай з-лi 238 адв.
Буйвидович Янушко, б. Кернаускага пав. Вiленскага в-д. 54 адв.

Из Жемайтии только три. Скажите фамилия не балстакя...

Конечно не балтская ,- как её этимология с балтского?
Это три имени в Жмуди от переселенцев из собственно Литвы.

Где там можно не разобраться?

И как на русский или если Вам угодно английский переводится этот кудас?
кудас -худой, кудашюс- чуб.

Ну вот видите, как ладно получается- Ваш кудас -худой, кудашюс- чуб как раз из Жмуди, а ещё в переписи есть такие-
Кудевич Павел, б. Вяленскай вол. Жамойцкай з-лi 238
Кудевич Войтко, б. Пянянскага пав. Вiленскага в-д. 70 адв.

Один тоже из Жмуди, а второй с несомненно этнически балтской территории, но входящей в Литву.
В Литве истенной , которая находится на юг от Швянтои таких не нахожу.

Ссылку не надо. Купите книгу сами, и дайте текст.
Так Вы его читали :) Он выложен у Баранускаса на форуме.

Понятно, оригинального текста у Вас нет.
А у Баранаускаса просто длинный перечень имён, о которых и сказать нечего.
Palyaunichi2
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 9:35 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пн фев 11, 2019 10:14 pm

Palyaunichi2 писал(а): Я не намерен участвовать в вашей клоунаде. У вас под одним ником работает целая бригада. Один меняя другого не знает, о чём выше речь шла, не может связать посты в единое осмысленное целое.
Вот возьмите почитайте хотя бы отсюда- Palyaunichi2 » Сб фев 09, 2019 9:41 pm, может тогда поймёте какие имена я имел ввиду.

Первое, я не обязан запоминать каждый Ваш пост. Второе, я не намерен искать какие-то Ваши посты. И третье, не хотите - не дискутируйте.
Вот оно и столо явным, что Вы ваньку валяете,-
вот мой ответ на Ваш вопрос- Palyaunichi2 » Сб фев 09, 2019 7:41 am
Вы хотите, что я доказал, что фамилии и имена с корнем -Буйвид балтского происхождения?
Ну вот видите, как ладно получается- Ваш кудас -худой, кудашюс- чуб как раз из Жмуди, а ещё в переписи есть такие-
Кудевич Павел, б. Вяленскай вол. Жамойцкай з-лi 238
Кудевич Войтко, б. Пянянскага пав. Вiленскага в-д. 70 адв.

Один тоже из Жмуди, а второй с несомненно этнически балтской территории, но входящей в Литву.
В Литве истенной , которая находится на юг от Швянтои таких не нахожу.
Ничего не понял.
Понятно, оригинального текста у Вас нет.
Конечно нет, но я доверяю Баранаускасу, плюс не вижу каких-то причин что-то в том месте выдумать и дописать.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5