БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Андрусь Буй » Чт ноя 08, 2018 11:04 pm

Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Да. Я хочу услышать от вас - почему маскали не называли язык Катехезиса Зизания руским? ПОЧЕМУ ИМ ПОНАДОБИЛСЯ ПЕРЕВОД С РУСКОГО НА РУСКИЙ :?:
Какая вообще разница что там писали или не писали москали, главное что ваши светила сами ничего не писали про литовский язык.
"Ну, допустим. И что?" (с)
Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Дружище, я вам могу привести десятки примеров, где разноэтничные народы названы одним Народом с одним общим языком в одном общем государстве - что это должно доказывать?
Хватит и пары примеров. Жду.
США, Расея - "один народ, один язык"(с)
Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Хоть здесь и упоминается слово "terra(земля)" речь идёт не о земле Ламота или Дзевултва.
Официально земель с названиями Жмудь и Аукштота не существовало до 19го века. Было старотво и княжество жмудское, включавшее много разных земель с вполне конкретными названиями. Аукштота... пшшшшик :mrgreen:

Пишется в письме только о народах - увы
Это вершина демагогии! Поздравляю ты сам себя переплюнул
Ой ли? Всё-таки "нижне-верхние" земли? Именно земли?

А не сочтёте за труд очертить границы, так сказать, земли Аукштоты времён Витовта? Жду.
Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):"Приведите карту грамотности селько-крестьянского населения, без учёта шляхты-духовенства (грамотной за бабло) - тогда и будем выяснять кто развивался, а кто по лесам бегал." ОК?
Тебе не надо привести карту с средней длиной бороды у мужчин по классовому сословию?
То и варежку завалите. ...развивались жмуды, ага :mrgreen:

Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Как я уже писал ранее, но вами не воспринятое ВООБЩЕ - народная мова литвинов была бесписьменной до 19го века. А почему? А потому что, народ в абсолютном большинстве был безграмотен. А грамотное население прекрасно обходилось латынью и руским, позже польским. Впитайте это в мозжечёк и больше не тупите с "острыми" вопросами. ОК?
А на каком языке тогда писал Зизаний?
На руском. У вас глаз нет?

Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Вот и с "родом литвин" - как человек назвался так его и записали.
Но это ведь не значит что литвин этноним
Именно это, и именно здесь, и значит 8)

Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Что литовец(литувишкяй) - исключительно политоним 8) - для вас, ВСЕГДА.
Литовец (лиетувис а не литувишкяй) на сегодняшний день может быть использеван как этноним, так и как политоним, всё зависит от контекста.
"на сегодняшний день" начиная с 1918 года - согласен.
"всё зависит от контекста" - а каким должен быть контекст что бы литувис стал этнонимом? Жду.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Чт ноя 08, 2018 11:31 pm

Андрусь Буй писал(а):"Ну, допустим. И что?" (с)
Мой пост - "Нет, носители русского языка никогда не называли свой язык литовским, как и латыши.- " Твой ответ "Зизаний". Вот что :)\
США, Расея - "один народ, один язык"(с)
Кто так называет? :)
Всё-таки "нижне-верхние" земли? Именно земли?
Ну не тупи, ты же прекрасно понимаешь латынь :) Там речь о земле, а не о народах.
А не сочтёте за труд очертить границы, так сказать, земли Аукштоты времён Витовта? Жду.
Сочту за труд и не буду.
На руском. У вас глаз нет?
То есть ты мне неделю доказывал, что язык на котором писал Зизаний литовский тут бац... русский. Странный ты человек.
всё зависит от контекста" - а каким должен быть контекст что бы литувис стал этнонимом? Жду.
Я уже приводил примеры, будь внимательнее.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10250
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Чт ноя 08, 2018 11:59 pm

на сегодняшний день" начиная с 1918 года - согласен.
"всё зависит от контекста" - а каким должен быть контекст что бы литувис стал этнонимом? Жду.

Да бесполезно спрашивать. В силу искусственности образования литовцев и Республики Лиетува у них там всё намешано в кучу. Ибо если разбираться со здравым смыслом и логикой, то рухнет весь летувиский миф. У них и жемайт и этноним, и политоним. Причём жемайт одновременно может быть ещё и литовцем в контексте этнонима и политонима. Вы понимаете какой это дикий маразм? И вот этот дикий маразм и вселенский абсурд защищает имперский наймит. Вы не добьётесь от него внятного ответа. Потому что аргументировать маразм и абсурд невозможно. Вот и несёт всякую околесицу.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пт ноя 09, 2018 12:30 pm

grron писал(а):Да бесполезно спрашивать. В силу искусственности образования литовцев и Республики Лиетува у них там всё намешано в кучу.

Можно подумать у вас иначе. Белорус, белорусский можно использовать и как этномим (белорусский язык, этнический белорус) и белорус как политоним, белорусский народ, белорусский спортсмен и т.д Всё зависит от контекста.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10250
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Пт ноя 09, 2018 4:53 pm

Я уже говорил по этому поводу. Есть балтские народы. Как и славянские народы. Они похожи по культуре и языку. Со славянами все давно разобрались и каждый стал отдельным народом со своим языком. А вы упорно притягиваете жемайтов к летувяй, хотя это отдельный балтский народ. Как курши или земгалы, или латгалы. Потому что отдели от вас Жемайтию и выдели жемайтов в отдельный народ, как это делали в Российской Империи, то ваша РЛ накроется медным тазом. И если земгалы и латгалы растворились, то жемайты упорно сохраняют свою идентичность. Не растворились они в летувяй. А ты нам чешешь, что они летувяй. Как когда-то (да и сегодня) русские имперцы твердили, что белорусы и украинцы русские. Понимали, что если выделить в отельный народ, то развалиться Империя. Так оно и произошло. И вы тоже понимаете, что если выделить жемайтов в отдельный народ, как они того и заслуживают, то развалиться ваша Республика Лиетува.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Андрусь Буй » Сб ноя 10, 2018 12:52 am

Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):"Ну, допустим. И что?" (с)
Мой пост - "Нет, носители русского языка никогда не называли свой язык литовским, как и латыши.- " Твой ответ "Зизаний". Вот что
И что?
Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):На руском. У вас глаз нет?
То есть ты мне неделю доказывал, что язык на котором писал Зизаний литовский тут бац... русский. Странный ты человек.
У вас нет глаз и я вам ответил. Вы не согласны? ...хотя маскали с вами согласятся - язык Зизания не руский, а литовский.

НО вы же зрячий?
Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):США, Расея - "один народ, один язык"(с)
Кто так называет?
Чё?

Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Всё-таки "нижне-верхние" земли? Именно земли?
Ну не тупи, ты же прекрасно понимаешь латынь. Там речь о земле, а не о народах.
Земель таких не было. Были народы.

Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):А не сочтёте за труд очертить границы, так сказать, земли Аукштоты времён Витовта? Жду.
Сочту за труд и не буду.
Вот и я о том же.

Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):всё зависит от контекста" - а каким должен быть контекст что бы литувис стал этнонимом? Жду.
Я уже приводил примеры, будь внимательнее.
:mrgreen:
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Сб ноя 10, 2018 12:54 am

Андрусь Буй писал(а):И что?

Через плечо.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10250
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Андрусь Буй » Сб ноя 10, 2018 12:58 am

Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):И что?
Через плечо.
А как мне такое хочется написать на вашу тупизгу разную. :mrgreen:
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн ноя 26, 2018 7:05 pm

Тут форумчане ушли в споры не по теме, а я хочу написать статью как раз по текущей ситуации с именами в Беларуси.

Читаю «Статистика имен в Беларуси»

https://rebenok.by/articles/names/stat

Статистика удручающая, потому что ЗАГСам БССР и ныне РБ до сих пор запрещено давать национальные беларуские имена. Например, если вы захотите сына назвать Анатоль – ЗАГС откажется и принудительно назовёт его Анатолием, ссылаясь на приказ СССР, который не отменён по сей день.

Вот показательная статистика: в рейтинге мальчиков первое беларуское имя Ян лишь 33 в списке, да к тому же в первой десятке рейтинга каждое имя в 4-5,5 раз чаще, чем Ян:

1) Артем [796]
2) Максим [762]
3) Иван [741]
4) Алексей [738]
5) Никита [729]
6) Александр [695]
7) Владислав [681]
8 ) Даниил [598]
9) Дмитрий [550]
10) Михаил [540]
11) Кирилл [527]
12) Илья [524]
13) Роман [517]
14) Егор [502]
15) Тимофей [498]
16) Андрей [487]
17) Матвей [463]
18) Ярослав [402]
19) Павел [383]
20) Арсений [376]
21) Глеб [340]
22) Евгений [337]
23) Константин [251]
24) Антон [247]
25) Денис [238]
26) Станислав [211]
27) Тимур [194]
28) Марк [182]
29) Владимир [181]
30) Степан [168]
31) Данила [166]
32) Сергей [161]
33) Ян [152]

На 14.185 имён не беларуских – лишь 152 беларуских. Причём против 152 имён Ян – 741 великорусское Иван, соотношение 1:5.

Хотя в стране русских – только 7%, а беларусов – 87%. Вопрос: почему беларусы массово берут себе не беларуские формы имён?

Следующие беларуские имена в рейтинге только №80 Доминик [25] и №84 Алесь [19].

Алесь – это беларуская форма имени Александр, но новорожденных Александров у нас 695. На каждого младенца Алеся в РБ приходится 37 младенцев Александров. Возможно, это не только в честь иностранного татарского коллаборациониста Александра Невского, а в честь президента страны Александра Лукашенко. Но возникает вопрос: а почему же хранитель национальных традиций беларуского народа имеет имя не беларуское Алесь, а иностранное великорусское Александр? И почему на беларуской мове имена беларуских деятелей культуры всегда Алесь, а имена членов нашего правительства – Аляксандры? Они что – не беларусы?

Четвёртое беларуское имя в списке – Франтишек в единственном числе. Он попал в список один раз встречаемых имён в рейтинге с 185 по конец списка 236. Значится под номером 205. Ещё под номером 217 Витовт.

Итого: беларуские имена дали только: Ян [152] + Доминик [25] + Алесь [19] + Франтишек [1] + Витовт [1]. Это лишь 198 мальчиков на всю Беларусь – по данным ЗАГС. Из примерно 20.000. То есть, лишь каждому двадцатому младенцу в Беларуси родители сегодня дают беларуское имя, а остальные получают имена в 90% великорусские.

Аналогичная ситуация с девочками. Лидерами являются великорусские народные и царские российские имена:

1) Мария [966]
2) Дарья [932]
3) Анастасия [931]
4) Анна [851]
5) Полина [695]
6) Ксения [677]
7) Елизавета [624]
8 ) Екатерина [612]
9) Александра [584]

Имя Дарья, очевидно, массово давали под впечатлением спортивных побед Дарьи Домрачевой. Но вот имена типа Мария, Анастасия и пр. – имена святых РПЦ царской семьи, их навязывают озабоченные Российской империей попы.

Первое беларуское имя в рейтинге – Яна – появляется только на 19-м месте с числом в 327. Это, кстати, меня удивило, так как Янов было всего 152 – более чем в 2 раза меньше. Предполагаю, что это вызвано тем, что сейчас на эстраде модны псевдонимы певиц с именем Яна.

Под номером 37 Алеся [118]. В разы меньше Александры, хотя – если верить беларуской песне – на Полесье живёт (ЖИЛА!) именно Алеся, а не Александра или тем более какая-то Маша, абсолютно чуждая для имён беларусов до 1995-2000 годов – а ныне удивительным образом лидер.

Под номером 46 ещё беларуское имя Доминика [62]. Далее беларуски:

83) Аделина [17]
87) Янина [16]
94) Альбина [13]
104) Сабина [11]
105) Эльвира [11]
132) Аделия [7]
142) Авелина [6]
154) Аделаида [4]
155) Стелла [4]
161) Аделя [4]
175) Янита [3]
177) Ирэна [3]
179) Христина [3]
190) Ядвига [2]
191) Инесса [2]

И ещё некоторые. В целом беларуских имён среди девочек оказалось гораздо больше, чем среди имён мальчиков – особенно в разнообразии имён. У мальчиков по данным ЗАГС фигурируют всего 5 беларуских имён мальчиков, а беларуских имён девочек – десятки. Я этот феномен объясняю тем, что родители хотят видеть своё чадо-девочку покрасивше, а потому вместо «имён банальных» (типа Фёкла, Света, Людмила, Просковья) – дают им имена как бы ЭСТРАДНЫЕ, непонятные и загадочные. А вовсе не из-за понимания того, что это как раз забытые национальные беларуские имена наших беларусок в XIX веке и в первой половине XX века.

В целом ситуация крайне плачевная. Когда я после окончания иняза в начале 1990-х преподавал в минской школе, у меня в первом классе был мальчик по имени Франтишек. Очевидно в честь Скорины, имя дали ему родители, когда началась Перестройка. Мне этот факт очень понравился, и я стал верить, что и везде в Беларуси в каждом классе будет минимум по одному Франтишеку. Но вышло наоборот: ЗАГС в годовом отчёте сообщил, что во всей Беларуси был именем Франтишек назван только один родившийся мальчик.

Мне кажется это позором для беларуского народа – полной катастрофой своего национального содержания. Это отказ не только от своей истории дедов, а это отказ от всего своего национального содержания, от своей страны, от самих себя. Какая-то чудовищная иностранная диверсия против всего беларуского национального.

Вначале отказались от своего языка, а потом от своих имён – которые имеют беларуские национальные писатели. Наплевали на Янку Купалу и Якуба Коласа – в рейтинге имён новорожденных нет ни одного Янки и Якуба. Остаётся лишь отказаться от своей государственности и вообще от своего качества беларуса – как чего-то, отличающего нацию от соседей на 4 стороны света. И вперёд: устроим новый раздел Беларуси между желающими нас поиметь! А желающих ой как много!
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт ноя 27, 2018 6:55 pm

Как всегда-в небо.Тема правильная..НО!Какая Анна например ВЕЛИКОРУССКОЕ имя? :shock: Па беларуску-Ганна.А вообще:
Происхождение еврейское
Другие формы Энн, Ханна, Анни, Энни, Ания, Нана
Производ. формы Анночка (Аннечка), Аннушка, Аннуша, Аннуся (Аннюся), Аннюня, Нюня, Аня (Ана), Анюра, Нюра, Нюрася, Нюраха, Нюраша, Анюша (Ануша), Нюша, Анюта, Нюта, Ануся (Анюся), Нуся (Нюса), Аннета, Нета, Ася[1]
Иноязычные аналоги

азерб. Hanna
англ. Ann(e), Hanna
араб. حنان‎
арм. Անի (Ани), Անահիտ (Анаит)
белор. Ганна
болг. Анна
венг. Anna
греч. Άννα
ивр. ‏חנה ,אננה ,אנָּה‏‎
идиш ‏אַנע‏‎
исп. Ana
итал. Anna
кит. 安娜
кор. 안나
лат. Anna
лит. Ona
нем. Anne, Anna
польск. Anna
рум. Anna
серб. Ана, Ana
укр. Ганна (Анна)
фин. Anna
фр. Anne, Anna
хорв. Ana
чеш. Anna
швед. Anna
яп. アンナ

Зачем на пустом месте выдумывать?Это только по Анне :mrgreen:
psv-777
 
Сообщения: 8310
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт ноя 27, 2018 10:12 pm

Где вы Анну увидели в моём тексте? О чём вы?

В общем, панове, я сегодня написал статью "НОВЫЕ НЕ БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА БЕЛАРУСОВ". Это просто бомба. Статья на 2 полосы, а выше приведённый обзор данных ЗАГС - это лишь иллюстрация, самое интересное в моём расследовании темы не в этом, а в том малоизвестном, что я потом сообщаю. Публикация наделает шуму.

Статья выйдет в первом номере 2019 года.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср ноя 28, 2018 11:12 am

То есть, лишь каждому двадцатому младенцу в Беларуси родители сегодня дают беларуское имя, а остальные получают имена в 90% великорусские.

Аналогичная ситуация с девочками. Лидерами являются великорусские народные и царские российские имена:

1) Мария [966]
2) Дарья [932]
3) Анастасия [931]
4) Анна [851]
psv-777
 
Сообщения: 8310
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср ноя 28, 2018 11:21 am

Бред какой то!Какие нафиг ПОЧТИ ВСЕ эти еврейские,римские и греческие имена,беларуские или рассейские?Это прежде всего имена которыми католики и православные своих детей называли.И чем вам например Станислав не угодил,что вы его в русские записали?Среди католической шляхты Станиславов как собак нерезаных(извините за выражение).
psv-777
 
Сообщения: 8310
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср ноя 28, 2018 11:32 am

Вот вам бурмистры Виленские(1511 год).
Изображение
Тут и Ивашка и Алексей.Все прыдатели рассейские вместе с Гаврилами и др.Полно по документам и Иванов и Янов среди беларусов было.
Ну и понятно,что итальянское имя Сабина(сабинянка)-оно конечно беларуское :lol:А еврейское Даниил-ну точно российское :mrgreen:
Все-не могу ЭТО больше комментировать.
psv-777
 
Сообщения: 8310
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Ср ноя 28, 2018 3:09 pm

psv-777 писал(а):Бред какой то!Какие нафиг ПОЧТИ ВСЕ эти еврейские,римские и греческие имена,беларуские или рассейские?Это прежде всего имена которыми католики и православные своих детей называли.И чем вам например Станислав не угодил,что вы его в русские записали?Среди католической шляхты Станиславов как собак нерезаных(извините за выражение).

Дело не в происхождении имён, дело в произношении. Михаил русское имя, Майкл -английское, Михаэль - немецкое, Мишель - французское, Мигель - испанское, Микеле - итальянское. Всё просто как пять копеек. А в белорусском варианте будет Михась. Так и по остальным именам. Анна русское, Ганна белорусское. Толик - русское, Антось - белорусское. Дмитрий-Дима русское, Змицер-Змитрок - белорусское. Иван - Ян. Павел - Паулюк. И так далее. Стась, Стасик - белорусское.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10