БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пт сен 14, 2018 1:06 pm

ARWI писал(а):
по князьм 1219 года? и как впихнуть все эти имена в один этнос?
и где провести границу между литовскими и ятвяжскими?
А зачем проводить?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Вс сен 16, 2018 3:51 pm

У Медия типичная позиция русского имперца. Только с летувиским уклоном. Русский имперец и летувиский имперец - два сапога пара. Действительно, зачем делить на ятвягов и литовцев? В своё время, да и сейчас, русские шовинисты тоже не хотели делить на русских, белорусов и украинцев. Типа это один народ. Так и у летувисов все балты, это литовцы. Потому что если делить на разные народы, коими они и являются по факту, то рухнет не только летувиский миф, но и Республика Лиетува. Как в своё время рухнула Российская Империя. Вот летувисы и взяли на вооружение инструменты русских шовинистов всех балтов чесать под одну свою летувискую гребёнку.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Вс сен 16, 2018 6:41 pm

grron писал(а):Действительно, зачем делить на ятвягов и литовцев?
А какой смысл? Что это поменяет?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Пн сен 17, 2018 8:36 pm

Media писал(а):
grron писал(а):Действительно, зачем делить на ятвягов и литовцев?
А какой смысл? Что это поменяет?

Я конечно пацифист,но вспоминаются виленские поляки, которые в 39 году и в страшном сне не не могли увидеть,что "старажытнае " имя Вильня с 45-о станет ,какой то Вильнюс, а их самих исконных попрут на фиг.
Вы конечно, такой самоуверенный "старшеклассник" , судя по постам, с изречением Гераклита незнакомы - " Всё течёт, всё изменяется".
А оно может статься, что через пару поколений, придётся учить польский, или мову.
А может чемодан - вокзал- Ковно, если Вы уже не там.

пс Просто задолбала эта самоувееренная тупость.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Пн сен 17, 2018 10:06 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):А когда осели в тех краях, где ныне, смешали народ и язык с Русью так, что уже мало понимали других
Смешали народ - это антопология.
Ну и когда это было? 3000, 3500 лет назад?

Почему так давно?
В 5 веке новой эры.
Археологическую культуру можно и нужно отождествлять с этнической общностью, если она выделена не по одному — двум элементам, а характеризуется целым комплексом устойчивых однотипных признаков, проявляемых в деталях домостроительства, погребальной обрядности, украшениях и керамике, изготовленных в домашней среде. Существешго и то, чтобы такая культура эволюционировала из предшествующей ей однородной культуры и функционировала длительное время. Ряд археологических культур отражают полиэтничные образования, что вполне оправданно. В древней истории человечества неоднократно имели место проникновения одной или нескольких этнических групп на территории других. Полиэтничные археологические культуры заметно выделяются среди прочих прежде всего длительным присутствием разнотипных элементов, проявляемых в погребальной обрядности и в домостроении, в глиняной посуде, украшениях, деталях одежды и в другом. Если моноэтничные культуры формировались на единой основе или из нескольких близкородственных культур, а некоторая неоднородность, наблюдаемая в начальной стадии, быстро нивелируется, то полиэтничные культуры складываются в условиях взаимодействия двух или нескольких неродственных культур. Характер полиэтничных культур может быть весьма различным в зависимости от ситуаций, происходивших в их ареалах.


Источник: http://www.historylib.org/historybooks/ ... edovanie/5
Можно полагать, что основным исходным регионом миграции в севернорусские земли было Среднее Повисленье. Картография находок провинциальноримских типов, в частности В-образных рифленых пряжек и шпор с острыми коническими шипами и отогнутыми наружу крючками на концах, дает основание утверждать, что передвижения среднеевропейского населения шли широкой полосой вдоль возвышенной гряды, оставленной валдайским оледенением. Из Среднего Повисленья миграционные потоки через Мазурское Поозерье, средний Неман, бассейн Нериса-Вилии направлялись в северо-восточном направлении вплоть до Валдайской возвышенности. Непроходимые лесные массивы Среднего Побужья и Верхнего Понеманья, остатком которых ныне является Беловежская пуща, обходились переселенцами.
Интересно, что подобный маршрут миграции славян в севернорусские земли — из Повисленья через среднее течение Немана и бассейн Нериса-Вилии — независимо от археологии ранее реконструировался немецким лингвистом Ю. Удольфом по данным топонимики — географическим названиям со славянскими основами veś, potok, korč, ručej, gaŕ, dor, derevnija.[609]
Предметы среднеевропейского провинциальноримского происхождения, появившиеся в период великого переселения народов в лесных землях Восточно-Европейской равнины, не являются этническими маркерами. Поэтому следует говорить о миграции среднеевропейского населения, поскольку население пшеворской и вельбарской культур было разноплеменным. Однако выше было отмечено, что в Висленском регионе пшеворской культуры в римское время доминировал славянский компонент. Славянский этнический элемент был значительным и в средневисленской части ареала вельбарской культуры. В процессе миграции готов к Черному морю носители пшеворских древностей Среднего Повислеиья не покинули мест своего проживания и влились в среду населения вельбарской культуры.[610] В этой связи допустимо предположение о доминировании славянского этнического компонента в составе среднеевропейского населения, осевшего в лесной полосе Восточно-Европейской равнины. Среди переселенцев были и представители иных этносов, прежде всего разноплеменные балты и германцы. Но, расселившись на одной территории со славянами, они включились в общий этногенетический процесс, который завершился становлением восточнославянского этноса и языка.

Источник: http://www.historylib.org/historybooks/ ... dovanie/23

Источник: http://www.historylib.org/historybooks/ ... dovanie/23
Таким образом, устанавливается, что литва и кривичи были в некотором отношении родствен¬ ными образованиями, первые - балто-славянским племенем, вторые - славяно-балтским.


Да и антропология об этом говорит-
Наконец, левее латгальского кластера располагается объединение групп литовцев (F), а в нижней части графика размещается кластер (G), включающий белорусов и поляков. Читатель может видеть, что в зону последнего кластера попадают несколько групп литовцев, которые живут в юго-восточной Литве. Для северных белорусов, как мы видели, проявляется валдайский антропологический тип. Поэтому можно считать, что и для юго-восточных литовцев и поляков, живущих в Литве, также свойственен этот расовый вариант. Таким образом, северная граница распространения валдайского типа проходит по территории Литвы. Для основной массы литовцев, по сравнению с латышами и эстонцами, можно отметить усиление брахикефалии с головным указателем 82.5%, потемнение пигментации волос и глаз, увеличение встречаемости опущенного кончика носа. Последние два признака выражены у групп, принадлежащих к валдайскому типу, в еще большей степени. Для литовцев, не относящихся к валдайскому расовому варианту, по-видимому, можно говорить об особом неманском антропологическом типе.

Источник: http://historylib.org/historybooks/pod- ... istoriya/7
Антропологический тип может создаться за пару поколений.
Вот например- приедет к вам на Жмудь 500 тысяч эфиопов - через 2 поколения,глядишь и новый антропологический тип- смугловатый, кучерявый.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Вт сен 18, 2018 10:39 am

Palyaunichi писал(а): Я конечно пацифист,но вспоминаются виленские поляки, которые в 39 году и в страшном сне не не могли увидеть,что "старажытнае " имя Вильня с 45-о станет ,какой то Вильнюс, а их самих исконных попрут на фиг.
Первое, поляки называли Вилно а не Вильня. Второе литовское название Вильнюс такое-же "старажытнае" как и Вильня.
Вы конечно, такой самоуверенный "старшеклассник" , судя по постам, с изречением Гераклита незнакомы - " Всё течёт, всё изменяется".
А оно может статься, что через пару поколений, придётся учить польский, или мову.
А может чемодан - вокзал- Ковно, если Вы уже не там.
Пардон, я этого бреда не стану комментировать.
Почему так давно?
В 5 веке новой эры.
Так не было тогда ни литовцев ни каких-то других народов, были племена, которые конечно-же мигрировали.
Антропологический тип может создаться за пару поколений.
Ну так тем более антропологический тип нечего не доказывает, ибо язык на много старше.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Вт сен 18, 2018 1:22 pm

"Media"]
Palyaunichi писал(а): Я конечно пацифист,но вспоминаются виленские поляки, которые в 39 году и в страшном сне не не могли увидеть,что "старажытнае " имя Вильня с 45-о станет ,какой то Вильнюс, а их самих исконных попрут на фиг.
Первое, поляки называли Вилно а не Вильня. Второе литовское название Вильнюс такое-же "старажытнае" как и Вильня.

Я думал, как написать ведь "старажітное"имя- "Вильня", "Вильно" не "старожитное",- решил так, поляки "виленские", а не "вильнОвские" - напишу "Вильня".
А ведь так и знал, что прицепитесь, поучать начнёте. 8)
Второе, где Вы Вильнюс видели "старожiтным" названіем?
Еслі хотіте оспорить, то приводите факты.
А то муйня получается . Я так спорить тоже могу- Нет не старожитный :twisted:
Вы конечно, такой самоуверенный "старшеклассник" , судя по постам, с изречением Гераклита незнакомы - " Всё течёт, всё изменяется".
А оно может статься, что через пару поколений, придётся учить польский, или мову.
А может чемодан - вокзал- Ковно, если Вы уже не там.
Пардон, я этого бреда не стану комментировать.

Вот виленские поляки так тоже говорили, а потом плакали.
Почему так давно?
В 5 веке новой эры.
Так не было тогда ни литовцев ни каких-то других народов, были племена, которые конечно-же мигрировали.
[/quote]
Совсем поплыли.
В 5 веке иа территорию культ. штрьх. керамики (бассейн Нериса-Вилии)произошла миграция со Среднего Повисленья принесли на эту территорию культуру хоронить в курганах, готские имена и славянский язык. А когда Литвой назвались, кто знает?
Там у Седого всё ясно написано.
Вот берёте его цитату и опровергаете.
И будет Вам счастье!
Антропологический тип может создаться за пару поколений.
Ну так тем более антропологический тип нечего не доказывает, ибо язык на много старше.

Вот это настоящий бред
Возраст антропологического типа и возраст языка сравнивать, что сравнивать зелёное с горячим.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Вт сен 18, 2018 1:51 pm

Palyaunichi писал(а): Второе, где Вы Вильнюс видели "старожiтным" названіем?
Еслі хотіте оспорить, то приводите факты.

Ну сперва мы должны определиться, кто является "старожитный", с какого года. Так как Вильнюс с самого начала был многонациональным городом, то по мне сама формулировка тут не очень уместна, ибо "старожитными" можно считать людей которые говорили на разных языках. Одним из таких языков был литовский, на котором Вильнюс и в 16 веке уже был Вильнюс. Книги напечатаны на литовском с упомянутой литовской формой Вильнюе (в Вильнюсе) приводил здесь уже несколько раз.
В 5 веке иа территорию культ. штрьх. керамики (бассейн Нериса-Вилии)произошла миграция со Среднего Повисленья принесли на эту территорию культуру хоронить в курганах, готские имена и славянский язык.
Там у Седого всё ясно написано.
Вот берёте его цитату и опровергаете.
И будет Вам счастье!
Так он там пишет про миграцию "подобный маршрут миграции славян в севернорусские земли — из Повисленья через среднее течение Немана и бассейн Нериса-Вилии ", из под Вислы в северорусские землю через бассейн Нерис-Вилии. То есть в 5 веке прошлись славяне и осели в северорусских землях (по версии Седова)... Какое место тут надо опровергать?
Возраст антропологического типа и возраст языка сравнивать, что сравнивать зелёное с горячим.
Так какого чёрта вы его сюда постоянно прилепляете, когда речь идёт о народах, об общности людей, которых объединяло культурно-этническая общность а не форма черепа?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 19, 2018 9:37 pm

Media » Вт сен 18, 2018 1:51 pm
Palyaunichi писал(а):Второе, где Вы Вильнюс видели "старожiтным" названіем?
Еслі хотіте оспорить, то приводите факты.

Ну сперва мы должны определиться, кто является "старожитный", с какого года. Так как Вильнюс с самого начала был многонациональным городом, то по мне сама формулировка тут не очень уместна, ибо "старожитными" можно считать людей которые говорили на разных языках. Одним из таких языков был литовский, на котором Вильнюс и в 16 веке уже был Вильнюс. Книги напечатаны на литовском с упомянутой литовской формой Вильнюе (в Вильнюсе) приводил здесь уже несколько раз.

В 16 веке он был Вильнюсом у прусских жмудинов, как и сейчас у летувисов Минск называется Minskas.
Как называли Вальню местные балты, это загадка.
В прочим, меня это не интересует.

В 5 веке иа территорию культ. штрьх. керамики (бассейн Нериса-Вилии)произошла миграция со Среднего Повисленья принесли на эту территорию культуру хоронить в курганах, готские имена и славянский язык.
Там у Седого всё ясно написано.
Вот берёте его цитату и опровергаете.
И будет Вам счастье!

Так он там пишет про миграцию "подобный маршрут миграции славян в севернорусские земли — из Повисленья через среднее течение Немана и бассейн Нериса-Вилии ", из под Вислы в северорусские землю через бассейн Нерис-Вилии. То есть в 5 веке прошлись славяне и осели в северорусских землях (по версии Седова)... Какое место тут надо опровергать?


А читать всё пробовали?
Глава называется «Расселение славян в северных землях восточно-европейской равнины.
В эту территорию входят, конечно и севернорусские земли, но не только они.
Ведь Седов выше пишет-
Из Среднего Повисленья миграционные потоки через Мазурское Поозерье, средний Неман, бассейн Нериса-Вилии направлялись в северо-восточном направлении вплоть до Валдайской возвышенности.


«вплоть до»- соответствует по значению словам: продолжая или продолжаясь непосредственно до чего-либо или до какого-либо предела

«средний Неман, бассейн Нериса-Вилии, Вплдайская возвышенность( помните, как называется распространённый в бассейне Вилии антропологический тип, правильно Валдайский.)это всё северные земли Восточной Европы.
Я просто потрясён вашей изворотливостью!
Смотрите ссылку, там и карта есть
Источник: http://www.historylib.org/historybooks/ ... dovanie/23»


Возраст антропологического типа и возраст языка сравнивать, что сравнивать зелёное с горячим.

Так какого чёрта вы его сюда постоянно прилепляете, когда речь идёт о народах, об общности людей, которых объединяло культурно-этническая общность а не форма черепа?

Это уже истерика.
Когда нечего сказать , пишем галиматью.

Антропологические данные издавна служили историческим источником, содержащим сведения о происхождении того или иного народа, его взаимоотношениях с соседями, различных этапах его сложения. Особое значение они имеют для понимания исторических процессов у бесписьменных народов, но их роль велика и в изучении этногенеза и этнической истории народов, о которых есть археологические и этнографические данные и известны письменные источники.


Источник: http://historylib.org/historybooks/pod- ... storiya/43
Вам всё же стоит читать ещё что-то, кроме Шапоки.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Ср сен 19, 2018 10:46 pm

Palyaunichi писал(а): В 16 веке он был Вильнюсом у прусских жмудинов, как и сейчас у летувисов Минск называется Minskas.
Как называли Вальню местные балты, это загадка.
В прочим, меня это не интересует.
Видно не вооружённым глазом :)
Ведь Седов выше пишет-

Ну блин "Из Среднего Повисленья миграционные потоки через Мазурское Поозерье, средний Неман, бассейн Нериса-Вилии направлялись в северо-восточном направлении вплоть до Валдайской возвышенности." Через ->направлялись-> и до какого места.
«средний Неман, бассейн Нериса-Вилии, Вплдайская возвышенность( помните, как называется распространённый в бассейне Вилии антропологический тип, правильно Валдайский.)это всё северные земли Восточной Европы.
Повторяю "Из Среднего Повисленья миграционные потоки через Мазурское Поозерье, средний Неман, бассейн Нериса-Вилии направлялись в северо-восточном направлении вплоть до Валдайской возвышенности."
То есть речь О МИГРАЦИИ слявян ЧЕРЕЗ "Мазурское Поозерье, средний Неман, бассейн Нериса-Вилии" В" северо-восточном направлении вплоть до Валдайской возвышенности."

Источник: http://www.historylib.org/historybooks/ ... e/23#n_610

Источник: http://historylib.org/historybooks/pod- ... storiya/43
Вам всё же стоит читать ещё что-то, кроме Шапоки.
Какое место мне читать?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение WilWit » Сб сен 22, 2018 8:42 pm

Media писал(а):То есть речь О МИГРАЦИИ слявян ЧЕРЕЗ "Мазурское Поозерье, средний Неман, бассейн Нериса-Вилии" В" северо-восточном направлении вплоть до Валдайской возвышенности

Точнее - тех, кто имел схожую культуру. О языках речи не было, пока не определились, что за такие "славяне" и "балты". А во-вторых, чем подтверждаются магические южно-балтийские супер-миграции после 7 века, например, когда мы уже знаем о "славянах"? Может это просто новодел, чтобы как-то объединить схожие народонаселения????:)?)
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение WilWit » Сб сен 22, 2018 8:48 pm

Media писал(а): Так как Вильнюс с самого начала был многонациональным городом, то по мне сама формулировка тут не очень уместна, ибо "старожитными" можно считать людей которые говорили на разных языках. Одним из таких языков был литовский, на котором Вильнюс и в 16 веке уже был Вильнюс. Книги напечатаны на литовском с упомянутой литовской формой Вильнюе (в Вильнюсе...

Вильнюс где:)))??? Вильнюююююю мы и сами с усами выищем:)))) интересны асасы, чусасы всякие:))) дравние-древние:)))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Вт сен 25, 2018 11:24 pm

Media
Ну блин "Из Среднего Повисленья миграционные потоки через Мазурское Поозерье, средний Неман, бассейн Нериса-Вилии направлялись в северо-восточном направлении вплоть до Валдайской возвышенности." Через ->направлялись-> и до какого места.

Не "до какого места" , а "вплоть до" какого места, т. е . , как писалось выше из Викисловаря- "«вплоть до»- соответствует по значению словам: продолжая или продолжаясь непосредственно до чего-либо или до какого-либо предела".
"Вплоть до" означает, что миграционные потоки продолжались вплоть, до Валдая.
А "через" имеет не только значение "сквозь", но и "посредством" т. е. "путём".
Синонимы к слову «путём»
(а также близкие по смыслу слова и выражения)

посредством, вследствие, из-за
чрез, насквозь, сквозь, поверх, спустя
дельно, толково
хорошенько, хорошенечко, толком, порядком
как следует, так, как следует, через


Ну да ладно, тут есть что сказать и без того.
Нужно совсем отключить логику, что бы поверить, что мигранты из Европы побросали в бассейне Вилии всё, что несли с собой, а именно шпоры, удила своих коней, бритвы, пинцеты, украшения, В-образные рифлёные пряжки, оружие из средней Европы, серпы новых типов, жерновова и зерена ржи(примерно серединой I тыс. н. э. датируется появление ржи и в Юго-Восточной Прибалтике.), наконец насыпали курганы и исчезли в Валдайских чащах.

Источник: http://historylib.org/historybooks/Vale ... edovanie/7

Поглядите эти карты.
Или хотя бы эту-
Изображение[/url]
Рис. 26. Распространение браслетообразных незамкнутых височных колец около середины и в третьей четверти I тысячелетия н. э.

Источник: http://historylib.org/historybooks/Vale ... edovanie/9
Седов считал такие височные кольца бесспорным маркером славян.
В Юго-Восточной Литве их больше чем в восточной Беларуси , территории псковских курганов и на Валдае вместе взятых.
Ну и что бы не было ни каких сомнений приведу ещё по теме из статьи питерского археолога Е. Михаёловой .
https://www.academia.edu/5509892/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%BD%D0%B0_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B8_The_formation_of_Pskov_long_barrows_culture_a_process_against_the_background_of_the_epoch_

Изображение[/url]
Изображение[/url]
Изображение[/url]
8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Вт сен 25, 2018 11:30 pm

Media

Вам всё же стоит читать ещё что-то, кроме Шапоки.

Какое место мне читать?

Вот это место и читайте-
Антропологические данные издавна служили историческим источником, содержащим сведения о происхождении того или иного народа, его взаимоотношениях с соседями, различных этапах его сложения. Особое значение они имеют для понимания исторических процессов у бесписьменных народов, но их роль велика и в изучении этногенеза и этнической истории народов, о которых есть археологические и этнографические данные и известны письменные источники.

http://historylib.org/historybooks/pod-red--T-I--Alekseevoy_Vostochnye-slavyane--Antropologiya-i-etnicheskaya-istoriya/43
Palyaunichi
 
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Ср сен 26, 2018 8:55 am

Palyaunichi писал(а): Седов считал такие височные кольца бесспорным маркером славян.

Прочитал, и какой вывод я должен сделать? Что "Великое переселение народов" в Европе коснулась и наших территорий? Так я согласен с этим и без Сидова. Что в каких-то регионах влияние культур было больше на других меньше, и что они были разные, так тоже без спора. Только я не очень понимаю к чему это? Вы как то связываете события середины V века с ... чем, с формой черепов? Ок, и что дальше?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

cron