БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Чт сен 13, 2018 3:28 pm

ARWI писал(а):
в интернете нету? но вы то знаете? напишете, что вы видите на улице, десяток предложений. но на настоящем жемайтском .
интересно же....

http://samogitia.mch.mii.lt/KALBA/raspamatai.lt.htm
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Чт сен 13, 2018 3:30 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):
в интернете нету? но вы то знаете? напишете, что вы видите на улице, десяток предложений. но на настоящем жемайтском .
интересно же....

http://samogitia.mch.mii.lt/KALBA/raspamatai.lt.htm

ačiū, labai įdomu
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Чт сен 13, 2018 4:57 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а): Жалкий слив :lol:
" пишет о влияние других языков на балтские языки" в каком месте тут слив?
Соображай и ответь.
Я не могу ответить, ибо не знаю о каком историческом периоде вы спрашиваете.

А когда осели в тех краях, где ныне, смешали народ и язык с Русью так, что уже мало понимали других
Смешали народ - это антопология.
А жмуды смешали народ с куршами. 8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Чт сен 13, 2018 5:00 pm

Palyaunichi писал(а):А когда осели в тех краях, где ныне, смешали народ и язык с Русью так, что уже мало понимали других
Смешали народ - это антопология.
Ну и когда это было? 3000, 3500 лет назад?
А жмуды смешали народ с куршами.
Да, в 13 веке. И что? Это делает жемайтов и литовцев разными народами?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Пт сен 14, 2018 12:25 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):А когда осели в тех краях, где ныне, смешали народ и язык с Русью так, что уже мало понимали других
Смешали народ - это антопология.
Ну и когда это было? 3000, 3500 лет назад?
А жмуды смешали народ с куршами.
Да, в 13 веке. И что? Это делает жемайтов и литовцев разными народами?


вы же прекрасно понимаете, что даете неверные предполагаемые цифры. смешали народ и язык с Русью-
это и есть ответ на загадку появления беларусов. литовцы не могли смешать свой народ и язык с русью 3000 лет назад , а могли только в процессе ,который шел с 11 века примерно. а жемайты смешали свой народ с куршами в 13 веке( хотя вообще то ваши историки описали близость жемайтов и земгалов еще). и сейчас то имеем, что имеем-две соседних страны и непрекращающийся спор литвинистов и летувистов. спор бессмысленный, хотя помогает
понять процесс исторический. но если летувизм победит, то это будет на самом деле продолжение балтийской катастрофы 1000-летней давности, вашими же руками.
правильная позиция летувистов скорее такая- да, литвины были . и это смесь балтов и славян, граждан ВКЛ. да, вы были с нами.
и говорить о том что беларусы -покоренный народ не возможно( главный литовкий князь-Живинбуд, Войшелк с пиняны и новогрудцами, присоединение Полоцка через шлюб).
да, языки были разные, и славянские и разные балтийские . да,произошла сепарация - часть прежнего массива стабилизировалась в славянской речи, часть в балтийской( ценой многих усилий). ну а соглашаться с крайней позиций литвинистов- исходник литвинов 100 проц славянский - это не научно,конечно.

но и мы не согласимся ,что народ Лиетува 100 проц представляет исходных балтов-литовцев 13 века. те литовцы наполовину у нас, наполовину -у вас. кроме того,народ Лиетува вообще не представляет вендскую фракцию литовцев 13 века. это только у нас. хотя генетически, в Лиетува -
до 20 проц потомки вендов-лехитов( R1aM458+R1aSTC1211). но они в калба-среде. и эта калба -среда не такая как в 13 веке, потому что в ней фракция смеси жемайтов и куршей(с половиной земгалов), невозможно сохранить неизменным язык этноса , если от него на юге одна часть отошла, а на севере другая часть прибавилась ,это уже другая тональность будет. Медиа, что такое werßis?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пт сен 14, 2018 12:33 pm

ARWI писал(а):понять процесс исторический. но если летувизм победит, то это будет на самом деле продолжение балтийской катастрофы 1000-летней давности, вашими же руками.
правильная позиция летувистов скорее такая- да, литвины были . и это смесь балтов и славян, граждан ВКЛ. да, вы были с нами.
Так такова и есть наша позиция. Но ведь лицвинская позиция совсем другая и противоречит нашей, мол да, были литовцы, литвины, но это нынешние баларусы, вы же лиетувисы есть жемайты и к Литве не имеет ни какого отношения плюс украли нашу историю, историю литвинов.
но и мы не согласимся ,что народ Лиетува 100 проц представляет исходных балтов-литовцев 13 века.
А ни кто подобного и не утверждает.
Просто мы, от части латыши те которые на сегодняшний остались, другие давно ассимилированы и исчезли как народы.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Пт сен 14, 2018 12:48 pm

и также я прихожу к мысли, что искать четко определенную этическую единицу литовцев в древности бессмысленно. потому что , полагаю, что
истоки этой государственности более древние,чем 13 век, и это с германцев началось. с времен Германариха. и первое упоминание
1009 года реально относится к той местности,где в польше в средние века были установленые памятные двери с изображением того убийства. .
считаю, что русь изначальная -это северная польша( но россиянам не понравится). это северная половина Вислы и до границ тогдашней западной Пруссии
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пт сен 14, 2018 12:54 pm

ARWI писал(а):и также я прихожу к мысли, что искать четко определенную этическую единицу литовцев в древности бессмысленно.
Ну как бессмысленно? Жамйтские князя, Литовские, Ятва всё предельно ясно.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Пт сен 14, 2018 1:01 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):и также я прихожу к мысли, что искать четко определенную этическую единицу литовцев в древности бессмысленно.
Ну как бессмысленно? Жамйтские князя, Литовские, Ятва всё предельно ясно.


по князьм 1219 года? и как впихнуть все эти имена в один этнос?
и где провести границу между литовскими и ятвяжскими?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пт сен 14, 2018 1:06 pm

ARWI писал(а):
по князьм 1219 года? и как впихнуть все эти имена в один этнос?
и где провести границу между литовскими и ятвяжскими?
А зачем проводить?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Вс сен 16, 2018 3:51 pm

У Медия типичная позиция русского имперца. Только с летувиским уклоном. Русский имперец и летувиский имперец - два сапога пара. Действительно, зачем делить на ятвягов и литовцев? В своё время, да и сейчас, русские шовинисты тоже не хотели делить на русских, белорусов и украинцев. Типа это один народ. Так и у летувисов все балты, это литовцы. Потому что если делить на разные народы, коими они и являются по факту, то рухнет не только летувиский миф, но и Республика Лиетува. Как в своё время рухнула Российская Империя. Вот летувисы и взяли на вооружение инструменты русских шовинистов всех балтов чесать под одну свою летувискую гребёнку.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Вс сен 16, 2018 6:41 pm

grron писал(а):Действительно, зачем делить на ятвягов и литовцев?
А какой смысл? Что это поменяет?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Пн сен 17, 2018 8:36 pm

Media писал(а):
grron писал(а):Действительно, зачем делить на ятвягов и литовцев?
А какой смысл? Что это поменяет?

Я конечно пацифист,но вспоминаются виленские поляки, которые в 39 году и в страшном сне не не могли увидеть,что "старажытнае " имя Вильня с 45-о станет ,какой то Вильнюс, а их самих исконных попрут на фиг.
Вы конечно, такой самоуверенный "старшеклассник" , судя по постам, с изречением Гераклита незнакомы - " Всё течёт, всё изменяется".
А оно может статься, что через пару поколений, придётся учить польский, или мову.
А может чемодан - вокзал- Ковно, если Вы уже не там.

пс Просто задолбала эта самоувееренная тупость.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Пн сен 17, 2018 10:06 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):А когда осели в тех краях, где ныне, смешали народ и язык с Русью так, что уже мало понимали других
Смешали народ - это антопология.
Ну и когда это было? 3000, 3500 лет назад?

Почему так давно?
В 5 веке новой эры.
Археологическую культуру можно и нужно отождествлять с этнической общностью, если она выделена не по одному — двум элементам, а характеризуется целым комплексом устойчивых однотипных признаков, проявляемых в деталях домостроительства, погребальной обрядности, украшениях и керамике, изготовленных в домашней среде. Существешго и то, чтобы такая культура эволюционировала из предшествующей ей однородной культуры и функционировала длительное время. Ряд археологических культур отражают полиэтничные образования, что вполне оправданно. В древней истории человечества неоднократно имели место проникновения одной или нескольких этнических групп на территории других. Полиэтничные археологические культуры заметно выделяются среди прочих прежде всего длительным присутствием разнотипных элементов, проявляемых в погребальной обрядности и в домостроении, в глиняной посуде, украшениях, деталях одежды и в другом. Если моноэтничные культуры формировались на единой основе или из нескольких близкородственных культур, а некоторая неоднородность, наблюдаемая в начальной стадии, быстро нивелируется, то полиэтничные культуры складываются в условиях взаимодействия двух или нескольких неродственных культур. Характер полиэтничных культур может быть весьма различным в зависимости от ситуаций, происходивших в их ареалах.


Источник: http://www.historylib.org/historybooks/ ... edovanie/5
Можно полагать, что основным исходным регионом миграции в севернорусские земли было Среднее Повисленье. Картография находок провинциальноримских типов, в частности В-образных рифленых пряжек и шпор с острыми коническими шипами и отогнутыми наружу крючками на концах, дает основание утверждать, что передвижения среднеевропейского населения шли широкой полосой вдоль возвышенной гряды, оставленной валдайским оледенением. Из Среднего Повисленья миграционные потоки через Мазурское Поозерье, средний Неман, бассейн Нериса-Вилии направлялись в северо-восточном направлении вплоть до Валдайской возвышенности. Непроходимые лесные массивы Среднего Побужья и Верхнего Понеманья, остатком которых ныне является Беловежская пуща, обходились переселенцами.
Интересно, что подобный маршрут миграции славян в севернорусские земли — из Повисленья через среднее течение Немана и бассейн Нериса-Вилии — независимо от археологии ранее реконструировался немецким лингвистом Ю. Удольфом по данным топонимики — географическим названиям со славянскими основами veś, potok, korč, ručej, gaŕ, dor, derevnija.[609]
Предметы среднеевропейского провинциальноримского происхождения, появившиеся в период великого переселения народов в лесных землях Восточно-Европейской равнины, не являются этническими маркерами. Поэтому следует говорить о миграции среднеевропейского населения, поскольку население пшеворской и вельбарской культур было разноплеменным. Однако выше было отмечено, что в Висленском регионе пшеворской культуры в римское время доминировал славянский компонент. Славянский этнический элемент был значительным и в средневисленской части ареала вельбарской культуры. В процессе миграции готов к Черному морю носители пшеворских древностей Среднего Повислеиья не покинули мест своего проживания и влились в среду населения вельбарской культуры.[610] В этой связи допустимо предположение о доминировании славянского этнического компонента в составе среднеевропейского населения, осевшего в лесной полосе Восточно-Европейской равнины. Среди переселенцев были и представители иных этносов, прежде всего разноплеменные балты и германцы. Но, расселившись на одной территории со славянами, они включились в общий этногенетический процесс, который завершился становлением восточнославянского этноса и языка.

Источник: http://www.historylib.org/historybooks/ ... dovanie/23

Источник: http://www.historylib.org/historybooks/ ... dovanie/23
Таким образом, устанавливается, что литва и кривичи были в некотором отношении родствен¬ ными образованиями, первые - балто-славянским племенем, вторые - славяно-балтским.


Да и антропология об этом говорит-
Наконец, левее латгальского кластера располагается объединение групп литовцев (F), а в нижней части графика размещается кластер (G), включающий белорусов и поляков. Читатель может видеть, что в зону последнего кластера попадают несколько групп литовцев, которые живут в юго-восточной Литве. Для северных белорусов, как мы видели, проявляется валдайский антропологический тип. Поэтому можно считать, что и для юго-восточных литовцев и поляков, живущих в Литве, также свойственен этот расовый вариант. Таким образом, северная граница распространения валдайского типа проходит по территории Литвы. Для основной массы литовцев, по сравнению с латышами и эстонцами, можно отметить усиление брахикефалии с головным указателем 82.5%, потемнение пигментации волос и глаз, увеличение встречаемости опущенного кончика носа. Последние два признака выражены у групп, принадлежащих к валдайскому типу, в еще большей степени. Для литовцев, не относящихся к валдайскому расовому варианту, по-видимому, можно говорить об особом неманском антропологическом типе.

Источник: http://historylib.org/historybooks/pod- ... istoriya/7
Антропологический тип может создаться за пару поколений.
Вот например- приедет к вам на Жмудь 500 тысяч эфиопов - через 2 поколения,глядишь и новый антропологический тип- смугловатый, кучерявый.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Вт сен 18, 2018 10:39 am

Palyaunichi писал(а): Я конечно пацифист,но вспоминаются виленские поляки, которые в 39 году и в страшном сне не не могли увидеть,что "старажытнае " имя Вильня с 45-о станет ,какой то Вильнюс, а их самих исконных попрут на фиг.
Первое, поляки называли Вилно а не Вильня. Второе литовское название Вильнюс такое-же "старажытнае" как и Вильня.
Вы конечно, такой самоуверенный "старшеклассник" , судя по постам, с изречением Гераклита незнакомы - " Всё течёт, всё изменяется".
А оно может статься, что через пару поколений, придётся учить польский, или мову.
А может чемодан - вокзал- Ковно, если Вы уже не там.
Пардон, я этого бреда не стану комментировать.
Почему так давно?
В 5 веке новой эры.
Так не было тогда ни литовцев ни каких-то других народов, были племена, которые конечно-же мигрировали.
Антропологический тип может создаться за пару поколений.
Ну так тем более антропологический тип нечего не доказывает, ибо язык на много старше.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron