БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Ср сен 05, 2018 10:47 am

Palyaunichi писал(а):ВЫ что дураком прикидываетесь ?
Я так полнел, что Вам даже прикидывается не надо. Какое место Вас тут смутило?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 05, 2018 10:52 am

[url]Так я привожу, ну то Витовт писал что ему было удобно, то жемайтсдкие князья не жемайтские, то Длугош писал небылицы... как с Вами вести конструктивную дискуссию?[/url]

Если ваши жемайтские князья были настолько круты, чтобы создать ВКЛ, то почему ваша жемайтская культурав и язык были в такой заднице?
с Вами вести конструктивную дискуссию не имеет смысла. 8)
Последний раз редактировалось Palyaunichi Ср сен 05, 2018 11:01 am, всего редактировалось 1 раз.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Ср сен 05, 2018 10:55 am

Palyaunichi писал(а): Если ваши жемайтские князья были настолько круты, чтобы создать ВКЛ, то почему ваша жемайтская культурав и язык были в такой заднице.
с Вами вести конструктивную дискуссию не имеет смысла. 8)

ну вот что это было? Вы не верите Галицко-Волынской летописи?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 05, 2018 10:59 am

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):ВЫ что дураком прикидываетесь ?
Я так полнел, что Вам даже прикидывается не надо. Какое место Вас тут смутило?

Задрипанные жамойты брали имена с форматами господствовавшей литвы, и славян .
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 05, 2018 11:00 am

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а): Если ваши жемайтские князья были настолько круты, чтобы создать ВКЛ, то почему ваша жемайтская культурав и язык были в такой заднице.
с Вами вести конструктивную дискуссию не имеет смысла. 8)

ну вот что это было? Вы не верите Галицко-Волынской летописи?

А что это ахренительный документ?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Ср сен 05, 2018 11:02 am

Всё, Palyaunichа не стало. А держался долго. Молодец.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 05, 2018 11:04 am

Media писал(а):Всё, Palyaunichа не стало. А держался долго. Молодец.

НЕ дождёшься, Товариш!
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Ср сен 05, 2018 11:11 am

Palyaunichi писал(а):НЕ дождёшься, Товариш!
Уже дождался, пошёл откровенный бред.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 05, 2018 11:28 am

Сообщение Media
Palyaunichi писал(а):
НЕ дождёшься, Товариш!

Уже дождался, пошёл откровенный бред.

Palyaunichi писал(а):
Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):ВЫ что дураком прикидываетесь ?
Я так полнел, что Вам даже прикидывается не надо. Какое место Вас тут смутило?

Задрипанные жамойты брали имена с форматами господствовавшей литвы, и славян .

Докажите, что это бред.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Ср сен 05, 2018 11:34 am

Palyaunichi писал(а): Докажите, что это бред.

Так сами доказали с помощью молодого историка, как пример если у жемайтов в фамилии (имя отца) можно найти Монтрим (Монтрым)-Монтримайтис, Монтримович то у славян такого имени не найдёте. Как жемайты могли брать у славян то, чего у них нет?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 05, 2018 11:45 am

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а): Докажите, что это бред.

Так сами доказали с помощью молодого историка, как пример если у жемайтов в фамилии (имя отца) можно найти Монтрим (Монтрым)-Монтримайтис, Монтримович то у славян такого имени не найдёте. Как жемайты могли брать у славян то, чего у них нет?

При чём здесь славяне .
Всё ваше строится на том, что имена не славянские, но они и не жмудские .
Почитайте пост, что я вам привёл, а а потом будем говорить.
Разгледзім мапу размешчання айчызных сядзіб буйнейшых літоўскіх шляхецкіх родаў (Гастоўтаў, Радзівілаў, Манівідаў, Кясгайлаў, Бутрымаў, Сунгайлаў, Давойнаў, Саковічаў і інш.) у канцы 14 стагоддзя, складзеную Р. Пятроўскім [13]. Гэтая мапа шмат кажа аб працэсах, якія адбываліся ў Панямонні ў 11–13 стагоддзях. Як бачым, амаль усе вотчыны буйнейшых літоўскіх баяраў размешчаны на кампактнай тэрыторыі ў міжрэччы сярэдняга Неману і Віліі. Колькі сядзіб яшчэ размешчаны па буйнейшай прытоцы Віліі – Свенце, а таксама па іншых прытоках Віліі і Неману. Адметнаю рысаю гэтага арэалу ёсць тое, што ён перацінае славяна-балцкую этнічную мяжу: вышняе і сярэдняе Панямонне ўжо ў 10–11 ст. было апанавана славянамі, якія заснавалі Наваградак, Горадню, Турыйск і іншыя гарады і гарадзішчы (імаверна, і Вільню), у 12 ст. складалі ладную частку жыхарства Вільні, Кернава, развівалі тут рамёствы і гандаль [14].
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 05, 2018 11:49 am

Таким порядком, подытожив все вышписаны материал, можно утверждать, что этническое происхождение литовское знати Было не балтским, а восточногерманском. Этот германский элемент прибыл в Понеманье где-то в 10 веке, поселился по средним и высшем Немане и его притоках, имел тесные отношения с древними белорусскими княжествами, а в середине 13 века создал вместе с знати этих княжеств Великое княжество Литовское. Ради этого знать ВКЛ составляли преимущественно лица из восточногерманского именами, а атрибуты хозяйства (право, язык) были восточнославянскими. Германский элемент неуклонно славянизавався (сохраняя в качестве своей этническое особенности одно свои германские имена), для чего уже в конце 14 века название "литовский" во всех отношениях (территория, язык, право, военные обычаи и др.) Принадлежал к белорусскому народу. В то же время, жемайты НЕ славянизавалися, не входили в собственно Литовское княжество и отличали себя от литвинов.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 05, 2018 11:52 am

Palyaunichi писал(а):
Таким порядком, подытожив все вышписаны материал, можно утверждать, что этническое происхождение литовское знати Было не балтским, а восточногерманском. Этот германский элемент прибыл в Понеманье где-то в 10 веке, поселился по средним и высшем Немане и его притоках, имел тесные отношения с древними белорусскими княжествами, а в середине 13 века создал вместе с знати этих княжеств Великое княжество Литовское. Ради этого знать ВКЛ составляли преимущественно лица из восточногерманского именами, а атрибуты хозяйства (право, язык) были восточнославянскими. Германский элемент неуклонно славянизавався (сохраняя в качестве своей этническое особенности одно свои германские имена), для чего уже в конце 14 века название "литовский" во всех отношениях (территория, язык, право, военные обычаи и др.) Принадлежал к белорусскому народу. В то же время, жемайты НЕ славянизавалися, не входили в собственно Литовское княжество и отличали себя от литвинов.

По моему даже раньше -
Я уже приводил мнение Ушинскаса- http://www.balto-slavica.org/forum/inde ... opic=11400
Примерно в это же время на территории Восточной Литвы распространились курганы с каменными венцами и трупоположениями в грунтовых ямах. Памятники данного типа по наиболее широко известному "княжескому" кургану в Таурапилисе мы называем курганами Таурапильского типа. Оставившее эти могильники население, в отличие от носителей памятников горизонта "одиночных погребений", осело на территории Восточной Литвы, в основном в пределах I и частично II локальных групп ШК.

Основное время бытования могильников Таурапильского типа, видимо, приходится на V - первую половину VI вв. Судя по концентрации памятников, можно предположить, что это была хорошо организованная группа вроде "варварских" королевств времен Великоп) переселения народов. В пользу данного соображения свидетельствует яркое отличие в погребальном инвентаре Таурапильского "князя" и его окружения от погребений рядовых общинников. Горизонт памятников Таурапильского типа перекрыли похожие курганы с каменными венцами и трупосожжением. Особенности их распространения позволяют предположить, что они появились в результате новой волны миграции, которая охватила всю территорию восточнолитовских курганов. Памятники же Таурапильского типа в связи с данным событием в основном были оставлены. Скудность погребального инвентаря не дает возможности более детально проследить отмеченные процессы. Однако то, что становление культуры BЛK связано с несколькими волнами миграций, представляется бесспорным. В пользу данного предположения говорит и распространение некоторых типов оружия. Исследование находок наконечников копий с мечеобразной формой пера показали, что* они встречаются и в погребениях Таурапильского типа и в сменивших их курганах с трупосожжениями. С одной стороны, это свидетельствует о хронологической близости обеих волн миграции, с другой - указывает на связь с Северным Причерноморьем [158, с. 79-88].

Таким образом, культуру восточнолитовских курганов периода Великого переселения народов вполне корректно считать продуктом нескольких, хронологически близко связанных волн миграции, а исчезновение культуры штрихованной керамики - объяснить уходом основной части ее носителей. Соответственно и роль культуры ШК в процессе этногенеза балтов следует признать весьма ограниченной.


Об этом и Седов пишет, только умалчивая об источнике этой "новой этнической среды" -
В VI в. эти области Литвы были затронуты новой волной миграции, которая привела к становлению культуры восточнолитовских курганов. Последняя уже достаточно определенно связывается с летописной Литвой193. Население, оставившее в этом регионе каменные и каменно-земляные курганы конца IV—V в., очевидно растворилось в новой этнической среде. Обычай ношения браслетообразных височных колец здесь в VI в. исчезает.


Источник: http://historylib.org/historybooks/Vale ... edovanie/9

Предлагаю высказаться по поводу этой последней миграции.
Palyaunichi

Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 05, 2018 11:58 am

Одной фразы достаточно-
Если ваши жемайтские князья были настолько круты, чтобы создать ВКЛ, то почему ваша жемайтская культура и язык были в такой заднице?
Ответь Медьа!
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 05, 2018 12:23 pm

Media » Ср сен 05, 2018 11:02 am

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pmВсё, Palyaunichа не стало. А держался долго. Молодец.
Аватара пользователя
Media

Сообщения: 9956


8) :lol: :x :P
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron