БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Сб янв 14, 2017 10:41 am

Когда издадите работу НА ЭТУ ТЕМУ(и ее признает научное собщество не за лухту)-то пожалуйста :mrgreen:
А вообще я почитал еще раз и не понял-Вы о чем?
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение WilWit » Сб янв 14, 2017 8:12 pm

ARWI писал(а):а перед -ович, балты цепляли себе германские имена

МешКО - Мешкович
БранКО - Бранкович
ЗанКО - Занкович....
Может все же балты только -ич "цепляли"
- овичи, просто, разные бывают. Например, Богданович, Курилович, Янович....
А еще есть -евичи
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Сб янв 14, 2017 8:30 pm

WilWit писал(а):
ARWI писал(а):а перед -ович, балты цепляли себе германские имена

МешКО - Мешкович
БранКО - Бранкович
ЗанКО - Занкович....
Может все же балты только -ич "цепляли"
- овичи, просто, разные бывают. Например, Богданович, Курилович, Янович....
А еще есть -евичи

Если взять Богданович и Курилович, то сначала прицеплено -ов, а затем уже -ич.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Сб янв 14, 2017 8:53 pm

У сербов и хорватов в этом плане больше фамилий без -ов типа Караджич.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Иван Скиндер » Сб янв 14, 2017 11:20 pm

psv-777 писал(а):
Полное имя: Боровик Стась ФульгентАвич

Не совсем понял,ЧТО именно хотел Иван сказать.Это я по имени Фульгент.Найти происхождение которого...трудновато.Как я на данный момент понимаю-это имя из древнего Рима.Возможно перевод как -огненный.И чувствую ,что оно писалось в Риме как ФульгенТУС :P
В разных обществах по своему будет.Маскали-ну точно написали бы-ФульгентОВ.


Говорите, что не поняли.
Что же -- констатация: не для средних.

Господин учОный -- он и есть учОный.
И с этим ничего не поделаешь.

Правильное написание у москалей -- было бы -- ФульгентЬЕвич.
А тут у беларусов -- ФульгентАвич.

Я же ведь не случайно букву "А" в отчестве написал с заглавной буквы.
Но господин учОный -- по-обыкновению -- не догнал.

В родне был -- и Людвиг ИгнатАвич.
А правильно по-москальски, было бы -- ИгнатЬЕвич.

psv-777 писал(а):
Пинский еврей Семен Кузнецов,стал там знаменитым экономистом Саймоном Смитом :mrgreen:
Все очень,очень не просто в этой истории.Вчерашний балт(ЧИСТЫЙ как волна балтийского моря)-на завтра прицеплял себе ОВИЧ в фамилию.Как и тот пинский еврей Саймон Смит :mrgreen: И вуаля-ЧИСТЫЙ американец...или славянин.Да кто угодно :!: :P


А, вообще -- в родне все сплошь жыдовские фамилии:
Цеханович, Миранович, Олисевич.......

Думаю это Вам понравится -- ведь дает пищу для пересудов.
Ведь это так созвучно фамилиям: Каганович, Абрамович, Рабинович.....



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Сб янв 14, 2017 11:26 pm

psv-777
Зараз Америка с деньгами.Ну,что бедному иммигранту делать?Так везде было.так было с балтами и когда сюда славяне пришли 1200 лет назад.Все вдруг ославянились...но черепа от этого-ну никак не поменялись :mrgreen:

Есть мнение , что славяне пришли "сюда" ещё раньше-
http://historylib.org/historybooks/pod-red--T-I--Alekseevoy_Vostochnye-slavyane--Antropologiya-i-etnicheskaya-istoriya/19
Изображение[/url]
В процессе миграции готов к Черному морю носители пшеворских древностей Среднего Повислеиья не покинули мест своего проживания и влились в среду населения вельбарской культуры.[610] В этой связи допустимо предположение о доминировании славянского этнического компонента в составе среднеевропейского населения, осевшего в лесной полосе Восточно-Европейской равнины. Среди переселенцев были и представители иных этносов, прежде всего разноплеменные балты и германцы. Но, расселившись на одной территории со славянами, они включились в общий этногенетический процесс, который завершился становлением восточнославянского этноса и языка.

Источник: http://www.historylib.org/historybooks/ ... dovanie/23
Изображение[/url]
обнаружены находки славянских височных колец середины и последней четверти I тысячелетия.
Таким образом, устанавливается, что литва и кривичи были в некотором отношении родствен­ными образованиями, первые - балто-славянским племенем, вторые - славяно-балтским.

А сейчас по поводу черепов-
На территории Беларуси и территории юго-востока современной Литвы (ареал восточно-литовских курганов, которую принимают за так называемую "Литву изначальную" черепа соответствуют единому валдайскому антропологическому типу.
Изображение[/url]
Ещё для наглядности-
Изображение[/url]
Рис.II-13. График канонического анализа данных по народам Прибалтики 1 - эстонцы; 2 - эстонцы-сету; 3 - ливы; 4 - латыши; 5 - литовцы; 6 - белорусы; 7 - поляки
Наконец, левее латгальского кластера располагается объединение групп литовцев (F), а в нижней части графика размещается кластер (G), включающий белорусов и поляков. Читатель может видеть, что в зону последнего кластера попадают несколько групп литовцев, которые живут в юго-восточной Литве. Для северных белорусов, как мы видели, проявляется валдайский антропологический тип. Поэтому можно считать, что и для юго-восточных литовцев и поляков, живущих в Литве, также свойственен этот расовый вариант. Таким образом, северная граница распространения валдайского типа проходит по территории Литвы. Для основной массы литовцев, по сравнению с латышами и эстонцами, можно отметить усиление брахикефалии с головным указателем 82.5%, потемнение пигментации волос и глаз, увеличение встречаемости опущенного кончика носа. Последние два признака выражены у групп, принадлежащих к валдайскому типу, в еще большей степени. Для литовцев, не относящихся к валдайскому расовому варианту, по-видимому, можно говорить об особом неманском антропологическом типе.

Источник: http://historylib.org/historybooks/pod- ... istoriya/7
Как видим валдайский антропологический тип совпадает с маршрутом переселения пшеворских славян через бассейн среднего Немана и бассейна Вилии.
В тоже время находим на этой территории изменение погребального обряда- повсюду доминирует курганный обряд с кремацией на стороне.
На всех других балтских территориях ( исключение пруссы)надёжно определяется ингумация.

Окончание "вич" конечно не является приметой славянина,- стопроцентные татары записаны также с "вич".
Рутенизированные балты могли писаться с "вич".
А вот окончание "ис" это явно от балтов, и здесь тоже есть закономерность-
все записанные среди шляхты с "ис" из Жмуди.
В Ковенском , Пенянском, Велькамирском поветах таких случаев единицы, не укладывающиеся в 1%.
На территории так называемой "Литвы изначальной" их и вовсе нет.
Но это уже 15 в. и балты и славяне уже ЛИТВИНЫ.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс янв 15, 2017 6:08 pm

Palyaunichi:
Окончание "вич" конечно не является приметой славянина,- стопроцентные татары записаны также с "вич".
Рутенизированные балты могли писаться с "вич".


Ошибка в том, что «вич» вы считаете чем-то якобы «национальным». На деле это была традиция официоза в оформлении всех в ВКЛ, то есть традиция ГОСУДАРСТВА, что к национальному отношения прямого не имело.

Фамилии всем раздавались на местный манер страны.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Вс янв 15, 2017 7:19 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Palyaunichi:
Окончание "вич" конечно не является приметой славянина,- стопроцентные татары записаны также с "вич".
Рутенизированные балты могли писаться с "вич".


Ошибка в том, что «вич» вы считаете чем-то якобы «национальным». На деле это была традиция официоза в оформлении всех в ВКЛ, то есть традиция ГОСУДАРСТВА, что к национальному отношения прямого не имело.

Фамилии всем раздавались на местный манер страны.

Ничего не понимаю.
Так я же и писал, что " Окончание "вич" конечно не является приметой славянина".
НО!
...окончание "ис" это явно от балтов, и здесь тоже есть закономерность-
все записанные среди шляхты с "ис" из Жмуди.
В Ковенском , Пенянском, Велькамирском поветах таких случаев единицы, не укладывающиеся в 1%.
На территории так называемой "Литвы изначальной" их и вовсе нет.
Но это уже 15 в. и балты и славяне уже ЛИТВИНЫ.

Причём если сопоставить переписи шляхты 1528 и 1536гг., то по всем жамойтским волостям далее во времени очевиден рост с окончанием на "ис" и уменьшение записанных на "вич". ( см. Palyaunichi » Пн ноя 14, 2016 10:57[url] pm viewtopic.php?f=1&t=6031&start=2520

Смысл такой , что в пределах Жмуди в середине 16в. происходит жмудизация литовской шляхты, вероятно за счёт пополнения её из местных.
Как свидетельство -" Устав на волоки" 1557г.
Изображение
Там говорится о необходимости ревизии жомойтской шляхты "съ которыхъ прычынъ того права и вольности шляхетьское албо боярское хто доступилъ"
Видать была потребность в таком законодательном акте, касающемся конкретно только Жомойтсих волостей.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Вс янв 15, 2017 7:21 pm

Считаю что нет никакого окончания -вич. Есть сдвоенное -ов и и-ич. Нет у нас фамилий Янвич или Курилвич и никогда не было. Идёт имя Ян и далее славянское окончание -ов и затем -ич. У московитов так и осталось -ов, а у нас стали добавлять -ич. Возможно это влияние балтского -ис. Не зря же мы сами балто-славянский гибрид.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Iryna » Пн янв 16, 2017 6:52 am

grron писал(а):Считаю что нет никакого окончания -вич. Есть сдвоенное -ов и и-ич. Нет у нас фамилий Янвич или Курилвич и никогда не было. Идёт имя Ян и далее славянское окончание -ов и затем -ич. У московитов так и осталось -ов, а у нас стали добавлять -ич. Возможно это влияние балтского -ис. Не зря же мы сами балто-славянский гибрид.


Лукич, Кебич, Кузьмич, Гаврилич, Климич, Якубич, Громич, Калитич, Курич, Микулич и т.д. - это наши :P . -ов, вероятно, появилось после "объединения", но не приживалось без добавления -ич. Ареал распространения фамилий с -ич: Хорватия, Сербия, З.Украина, Беларусь.

Наряду с этим вспомнилось: дреговичи, радимичи, кривичи (какое слово лишнее? :lol: ) . Именно на территории проживания так называемых дреговичей до сих пор в большом количестве сохранились фамилии без -ов.
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Пн янв 16, 2017 11:43 am

Iryna писал(а):
grron писал(а):Считаю что нет никакого окончания -вич. Есть сдвоенное -ов и и-ич. Нет у нас фамилий Янвич или Курилвич и никогда не было. Идёт имя Ян и далее славянское окончание -ов и затем -ич. У московитов так и осталось -ов, а у нас стали добавлять -ич. Возможно это влияние балтского -ис. Не зря же мы сами балто-славянский гибрид.


Лукич, Кебич, Кузьмич, Гаврилич, Климич, Якубич, Громич, Калитич, Курич, Микулич и т.д. - это наши :P . -ов, вероятно, появилось после "объединения", но не приживалось без добавления -ич. Ареал распространения фамилий с -ич: Хорватия, Сербия, З.Украина, Беларусь.

Наряду с этим вспомнилось: дреговичи, радимичи, кривичи (какое слово лишнее? :lol: ) . Именно на территории проживания так называемых дреговичей до сих пор в большом количестве сохранились фамилии без -ов.

Ну правильно, Кебич, а не Кебвич, Кузьмич, а не Кузьмвич. Поэтому и говорю, что нет никакого -вич, а есть -ов и -ич. И либо они используются по отдельности, либо вместе.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пн янв 16, 2017 3:10 pm

Palyaunichi писал(а):Смысл такой , что в пределах Жмуди в середине 16в. происходит жмудизация литовской шляхты, вероятно за счёт пополнения её из местных.

Пополнение не может быть "жмудизация литовской шляхты", это первое, второе, я Вам уже объяснял, что те переписи войска ВКЛ в корне своём разные (в переписи 1528 не участвовала "Дробная шляхта" (малоземельная, неаристократическая, которая именно и была в Жмуди), а до 1567 и вовсе были реформы, в которых менялась обязанность шляхты участвовать в переписях, указы которые меняли порядок призыва шляхты в войска и т.д.) и опираться на них и сопоставлять что-то, по крайней мере смешно, а если точнее глупо.
Последний раз редактировалось Media Пн янв 16, 2017 3:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение WilWit » Пн янв 16, 2017 3:15 pm

grron писал(а):
WilWit писал(а):
ARWI писал(а):а перед -ович, балты цепляли себе германские имена

МешКО - Мешкович
БранКО - Бранкович
ЗанКО - Занкович....
Может все же балты только -ич "цепляли"
- овичи, просто, разные бывают. Например, Богданович, Курилович, Янович....
А еще есть -евичи

Если взять Богданович и Курилович, то сначала прицеплено -ов, а затем уже -ич.

Так и я ж об том. Разного происхождения фамилии у нас с -ович:)
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение WilWit » Пн янв 16, 2017 3:22 pm

Iryna писал(а):
grron писал(а):Считаю что нет никакого окончания -вич. Есть сдвоенное -ов и и-ич. Нет у нас фамилий Янвич или Курилвич и никогда не было. Идёт имя Ян и далее славянское окончание -ов и затем -ич. У московитов так и осталось -ов, а у нас стали добавлять -ич. Возможно это влияние балтского -ис. Не зря же мы сами балто-славянский гибрид.


Лукич, Кебич, Кузьмич, Гаврилич, Климич, Якубич, Громич, Калитич, Курич, Микулич и т.д. - это наши :P . -ов, вероятно, появилось после "объединения", но не приживалось без добавления -ич. Ареал распространения фамилий с -ич: Хорватия, Сербия, З.Украина, Беларусь.

Наряду с этим вспомнилось: дреговичи, радимичи, кривичи (какое слово лишнее? :lol: ) . Именно на территории проживания так называемых дреговичей до сих пор в большом количестве сохранились фамилии без -ов.

А фамилии типа Глагов, Трептов, Бриггов и т.д. :) кто ж с ними объединился:)?
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Iryna » Пн янв 16, 2017 3:57 pm

WilWit писал(а):А фамилии типа Глагов, Трептов, Бриггов и т.д. :) кто ж с ними объединился:)?


Было очень странно, когда на западе Норвегии встречались бывшие усадьбы с -ов. До российской границы от них около 2000 км.


Мiкулiч (у беларусов)
Mikulic (у сербов, хорват ("с" с вертикальной наклонной чёрточкой вверху читается как -ч-))
Mikulis (у литовцев)

Интересно, как эта фамилия пишется по-беларуски латиницей?
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron