БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Iryna » Пн янв 16, 2017 6:52 am

grron писал(а):Считаю что нет никакого окончания -вич. Есть сдвоенное -ов и и-ич. Нет у нас фамилий Янвич или Курилвич и никогда не было. Идёт имя Ян и далее славянское окончание -ов и затем -ич. У московитов так и осталось -ов, а у нас стали добавлять -ич. Возможно это влияние балтского -ис. Не зря же мы сами балто-славянский гибрид.


Лукич, Кебич, Кузьмич, Гаврилич, Климич, Якубич, Громич, Калитич, Курич, Микулич и т.д. - это наши :P . -ов, вероятно, появилось после "объединения", но не приживалось без добавления -ич. Ареал распространения фамилий с -ич: Хорватия, Сербия, З.Украина, Беларусь.

Наряду с этим вспомнилось: дреговичи, радимичи, кривичи (какое слово лишнее? :lol: ) . Именно на территории проживания так называемых дреговичей до сих пор в большом количестве сохранились фамилии без -ов.
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Пн янв 16, 2017 11:43 am

Iryna писал(а):
grron писал(а):Считаю что нет никакого окончания -вич. Есть сдвоенное -ов и и-ич. Нет у нас фамилий Янвич или Курилвич и никогда не было. Идёт имя Ян и далее славянское окончание -ов и затем -ич. У московитов так и осталось -ов, а у нас стали добавлять -ич. Возможно это влияние балтского -ис. Не зря же мы сами балто-славянский гибрид.


Лукич, Кебич, Кузьмич, Гаврилич, Климич, Якубич, Громич, Калитич, Курич, Микулич и т.д. - это наши :P . -ов, вероятно, появилось после "объединения", но не приживалось без добавления -ич. Ареал распространения фамилий с -ич: Хорватия, Сербия, З.Украина, Беларусь.

Наряду с этим вспомнилось: дреговичи, радимичи, кривичи (какое слово лишнее? :lol: ) . Именно на территории проживания так называемых дреговичей до сих пор в большом количестве сохранились фамилии без -ов.

Ну правильно, Кебич, а не Кебвич, Кузьмич, а не Кузьмвич. Поэтому и говорю, что нет никакого -вич, а есть -ов и -ич. И либо они используются по отдельности, либо вместе.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пн янв 16, 2017 3:10 pm

Palyaunichi писал(а):Смысл такой , что в пределах Жмуди в середине 16в. происходит жмудизация литовской шляхты, вероятно за счёт пополнения её из местных.

Пополнение не может быть "жмудизация литовской шляхты", это первое, второе, я Вам уже объяснял, что те переписи войска ВКЛ в корне своём разные (в переписи 1528 не участвовала "Дробная шляхта" (малоземельная, неаристократическая, которая именно и была в Жмуди), а до 1567 и вовсе были реформы, в которых менялась обязанность шляхты участвовать в переписях, указы которые меняли порядок призыва шляхты в войска и т.д.) и опираться на них и сопоставлять что-то, по крайней мере смешно, а если точнее глупо.
Последний раз редактировалось Media Пн янв 16, 2017 3:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение WilWit » Пн янв 16, 2017 3:15 pm

grron писал(а):
WilWit писал(а):
ARWI писал(а):а перед -ович, балты цепляли себе германские имена

МешКО - Мешкович
БранКО - Бранкович
ЗанКО - Занкович....
Может все же балты только -ич "цепляли"
- овичи, просто, разные бывают. Например, Богданович, Курилович, Янович....
А еще есть -евичи

Если взять Богданович и Курилович, то сначала прицеплено -ов, а затем уже -ич.

Так и я ж об том. Разного происхождения фамилии у нас с -ович:)
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение WilWit » Пн янв 16, 2017 3:22 pm

Iryna писал(а):
grron писал(а):Считаю что нет никакого окончания -вич. Есть сдвоенное -ов и и-ич. Нет у нас фамилий Янвич или Курилвич и никогда не было. Идёт имя Ян и далее славянское окончание -ов и затем -ич. У московитов так и осталось -ов, а у нас стали добавлять -ич. Возможно это влияние балтского -ис. Не зря же мы сами балто-славянский гибрид.


Лукич, Кебич, Кузьмич, Гаврилич, Климич, Якубич, Громич, Калитич, Курич, Микулич и т.д. - это наши :P . -ов, вероятно, появилось после "объединения", но не приживалось без добавления -ич. Ареал распространения фамилий с -ич: Хорватия, Сербия, З.Украина, Беларусь.

Наряду с этим вспомнилось: дреговичи, радимичи, кривичи (какое слово лишнее? :lol: ) . Именно на территории проживания так называемых дреговичей до сих пор в большом количестве сохранились фамилии без -ов.

А фамилии типа Глагов, Трептов, Бриггов и т.д. :) кто ж с ними объединился:)?
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Iryna » Пн янв 16, 2017 3:57 pm

WilWit писал(а):А фамилии типа Глагов, Трептов, Бриггов и т.д. :) кто ж с ними объединился:)?


Было очень странно, когда на западе Норвегии встречались бывшие усадьбы с -ов. До российской границы от них около 2000 км.


Мiкулiч (у беларусов)
Mikulic (у сербов, хорват ("с" с вертикальной наклонной чёрточкой вверху читается как -ч-))
Mikulis (у литовцев)

Интересно, как эта фамилия пишется по-беларуски латиницей?
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Пн янв 16, 2017 4:57 pm

WilWit писал(а):
Iryna писал(а):
grron писал(а):Считаю что нет никакого окончания -вич. Есть сдвоенное -ов и и-ич. Нет у нас фамилий Янвич или Курилвич и никогда не было. Идёт имя Ян и далее славянское окончание -ов и затем -ич. У московитов так и осталось -ов, а у нас стали добавлять -ич. Возможно это влияние балтского -ис. Не зря же мы сами балто-славянский гибрид.


Лукич, Кебич, Кузьмич, Гаврилич, Климич, Якубич, Громич, Калитич, Курич, Микулич и т.д. - это наши :P . -ов, вероятно, появилось после "объединения", но не приживалось без добавления -ич. Ареал распространения фамилий с -ич: Хорватия, Сербия, З.Украина, Беларусь.

Наряду с этим вспомнилось: дреговичи, радимичи, кривичи (какое слово лишнее? :lol: ) . Именно на территории проживания так называемых дреговичей до сих пор в большом количестве сохранились фамилии без -ов.

А фамилии типа Глагов, Трептов, Бриггов и т.д. :) кто ж с ними объединился:)?

А ещё есть наоборот, когда сразу идёт -ич, а потом -ов. Например Фомичов, Хомичов или Хомичёв.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение WilWit » Пн янв 16, 2017 8:06 pm

Iryna писал(а):
WilWit писал(а):А фамилии типа Глагов, Трептов, Бриггов и т.д. :) кто ж с ними объединился:)?


Было очень странно, когда на западе Норвегии встречались бывшие усадьбы с -ов. До российской границы от них около 2000 км.


Мiкулiч (у беларусов)
Mikulic (у сербов, хорват ("с" с вертикальной наклонной чёрточкой вверху читается как -ч-))
Mikulis (у литовцев)

Интересно, как эта фамилия пишется по-беларуски латиницей?

mikulič
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение WilWit » Пн янв 16, 2017 8:08 pm

grron писал(а):А ещё есть наоборот, когда сразу идёт -ич, а потом -ов. Например Фомичов, Хомичов или Хомичёв.

А вот тут, видимо, "объединение" дало о себе знать:)
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение WilWit » Пн янв 16, 2017 8:10 pm

Iryna писал(а):
WilWit писал(а):А фамилии типа Глагов, Трептов, Бриггов и т.д. :) кто ж с ними объединился:)?


Было очень странно, когда на западе Норвегии встречались бывшие усадьбы с -ов. До российской границы от них около 2000 км.


Мiкулiч (у беларусов)
Mikulic (у сербов, хорват ("с" с вертикальной наклонной чёрточкой вверху читается как -ч-))
Mikulis (у литовцев)

Интересно, как эта фамилия пишется по-беларуски латиницей?

У летувисов еще Микуличус:))))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Пн янв 16, 2017 8:38 pm

Iryna писал(а):
Интересно, как эта фамилия пишется по-беларуски латиницей?

WilWit писал(а):

mikulič



в Топорове есть старые написания прусских фамилий
Alsucz,Goltawit,Arwidecz,Willusch, Baudocz, Bayguth, Babileyth, Budisch, Delgubitz,
Gedebuth, Kobithe ,Temperbicz .
А на карте Радзивилла 1606 -ичи- написаны через -icz, -ic( Simkowicze, Radoßkowice).
в прусских источниках и документах литовских гос деятелей нету č, в отличие от алфавита Мажвидаса.
но при этом есть у с двумя точками-ÿ, как в дзукских молитвах 1502 ( так написан например Wolozÿn)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пн янв 16, 2017 11:04 pm

ARWI писал(а): в прусских источниках и документах литовских гос деятелей нету č, в отличие от алфавита Мажвидаса.

Небыло в азбуке Мажвидаса ни какой -ч, её вводят в литовскую грамматику только в конеце 19 века.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение WilWit » Пн янв 16, 2017 11:26 pm

ARWI писал(а):
Iryna писал(а):
Интересно, как эта фамилия пишется по-беларуски латиницей?

WilWit писал(а):

mikulič



в Топорове есть старые написания прусских фамилий
Alsucz,Goltawit,Arwidecz,Willusch, Baudocz, Bayguth, Babileyth, Budisch, Delgubitz,
Gedebuth, Kobithe ,Temperbicz .
А на карте Радзивилла 1606 -ичи- написаны через -icz, -ic( Simkowicze, Radoßkowice).
в прусских источниках и документах литовских гос деятелей нету č, в отличие от алфавита Мажвидаса.
но при этом есть у с двумя точками-ÿ, как в дзукских молитвах 1502 ( так написан например Wolozÿn)

Какая-то польско-немецкая смесь, в основном польская. Беларуская латинка на польском и создавалась со своими отличиями.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Вт янв 17, 2017 12:06 am

WilWit писал(а):
ARWI писал(а):
Iryna писал(а):
Интересно, как эта фамилия пишется по-беларуски латиницей?

WilWit писал(а):

mikulič



в Топорове есть старые написания прусских фамилий
Alsucz,Goltawit,Arwidecz,Willusch, Baudocz, Bayguth, Babileyth, Budisch, Delgubitz,
Gedebuth, Kobithe ,Temperbicz .
А на карте Радзивилла 1606 -ичи- написаны через -icz, -ic( Simkowicze, Radoßkowice).
в прусских источниках и документах литовских гос деятелей нету č, в отличие от алфавита Мажвидаса.
но при этом есть у с двумя точками-ÿ, как в дзукских молитвах 1502 ( так написан например Wolozÿn)

Какая-то польско-немецкая смесь, в основном польская. Беларуская латинка на польском и создавалась со своими отличиями.


да, земли пруссии поделились между поляками и немцами, и записывали людей там ,исходя из их орфографии.

Карта Разивиллов -на латыни( сопроводительные тексты), но названия населенных пунктов используют
лигатуры ( не латынь) которые есть в других ранних литовских текстах ( калба)
Последний раз редактировалось ARWI Вт янв 17, 2017 12:17 am, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Вт янв 17, 2017 12:10 am

Media писал(а):
ARWI писал(а): в прусских источниках и документах литовских гос деятелей нету č, в отличие от алфавита Мажвидаса.

Небыло в азбуке Мажвидаса ни какой -ч, её вводят в литовскую грамматику только в конце 19 века.

да, пардон, там сначала особый знак для малого ž был, похожий на кашубский знак для ,.дз,.
а диакритические -это позже.
а Радзивилл и епископы- те ,,ж,, не выделяли. он видимо не так нужен был, как жемайтам.
а нужен был ч, и его разными способами делали
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5