БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср авг 05, 2015 9:15 pm

"psv-777"
Ну вот и отлично :P А то зарапортовался :roll: Забыл,что ТЩАТЕЛЬНЕЕ нужно проверять чтоб не написать ереси.
Естественно с географией у меня все в порядке.Но думалось-а вдруг.Не-вдруг не получилось.Луцкая Смоленщиной не командовала.

И я рад, что вам пригодился. :P
Palyaunichi
 
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср авг 05, 2015 11:59 pm

Я не какая то шишка чтобы мне пригождаться.Просто надеюсь мы все работаем на одно дело-ради своей страны.Просто у каждого свои взгляды на некоторые исторические моменты.
psv-777
 
Сообщения: 8184
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср авг 12, 2015 11:10 pm

psv-777 писал(а):Я не какая то шишка чтобы мне пригождаться.Просто надеюсь мы все работаем на одно дело-ради своей страны.Просто у каждого свои взгляды на некоторые исторические моменты.

Успокойтесь, я вас "шишкой" ни как не считаю. А подсказка моя , что бы не искали Луцкую диоцезию там где её никогда не было, и не будоражили своими открытиями искателей родовых гербов.
Но появился у меня к вам вопрос .
Вы себя шишкой не считаете , однако, из чего способны делать такие заявления? (смотри в теме ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!) -
Ну если у Пануцевича славяне уже в 1200-м году ДО НАШЕЙ ЭРЫ... :cry: Мне еще его тут цитируют.Не знал,что он такой фрик.Спасибо Серж за информацию :P Чуда не произошло.

Да посмотрите хоть Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-
Лу́жицкая культу́ра (нем. lausitzer Kultur, польск. kultura łużycka) —археологическая культура бронзового и раннего железного веков (XII—IVвека до н. э.), распространённая на территории восточной Германии,Польши, Чехии, Белоруссии (Полесье) и западной Украины (Волынь)[1]. Название получила от исторических областей Верхняя Лужица и Нижняя Лужица, где впервые были найдены могильники и поселения Лужицкой культуры[2].

По обобщающей большой массив разнообразных исследований оценке академика Б. А. Рыбакова:
Лужицкая культура была, очевидно, разноэтническим комплексом, охватившим половину праславян, часть прагерманцев и какую-то часть итало-иллирийских племён на юге, где бронзолитейное дело стояло высоко[7]

Там же он справедливо отметил, что
лужицкое единство учёные нередко называют венетским (венедским), по имени древней группы племён, некогда широко расселявшихся по Центральной Европе. Вхождение западной части праславян в это временное единство и их значение внутри лужицкого единства явствуют из того, что в раннем средневековье венетов считали предками славян и отождествляли их с теми славянами, которые остались на своём месте, не принимая участия в миграционных потоках на юг
.
Ныне эта версия получает разнообразное археологическое, лингвистическое, геноэтническое и иное научное подтверждение[8].

Вот и профессор В. Седов пишет, что на этническую принадлежность Лужицкой культуры нет надёжного определения , есть и такой взгляд -http://www.historylib.org/historybooks/V--V--Sedov_Slavyane--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/7
В польской литературе распространено мнение о славянском этносе племен поморской культуры. Так считали те исследователи, которые допускали славянскую принадлежность и населения лужицкой культуры. Если поморские древности были прямым развитием лужицких, то и носителей тех и других следует отнести к славянам.

А вот его собственное мнение -
Из среды племен среднеевропейской общности полей погребальных урн вышли также славяне. Северо-восточные области её ареала не были затронуты гальштатским воздействием, и в землях, включающих бассейны Вислы, Одера и верхней Эльбы, в начале железного века продолжала развитие лужицкая культура. Среди ее носителей были и протославяне, то есть население, говорившее на древнеевропейских диалектах, ставших позднее славянскими.

То есть, мнение Пануцевича находится в контексте научной дискуссии .
Поэтому, прежде чем обозвать кого то фриком , Уважаемый , взгляните на себя , возможно вы уже стали Шишкой.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Чт авг 13, 2015 9:35 am

Я по Пануцевичу сказал ЧЕТКО-если человек видит славян уже в 1200 г ДО Н.Э.-то это для меня фричество.Вот и все.
Появление археологических культур, признанных большинством археологов славянскими, относится лишь к V—VI векам. Пражско-корчакская, пеньковская и колочинская культуры структурно близки и разделены географически. Более ранние так называемые постзарубинецкие памятники (II—IV века) предложено выделить в отдельную киевскую культуру, на базе которой по мнению некоторых археологов и развились вышеупомянутые культуры. Изучение этногенеза славян с помощью археологии наталкивается на следующую проблему: современной науке не удаётся проследить до начала нашей эры смену и преемственность археологических культур, носителей которых можно было бы уверенно отнести к славянам или их предкам. Отдельные археологи принимают некоторые археологические культуры на рубеже нашей эры и более ранние за славянские, априори признавая автохтонность славян на данной территории, даже если её населяли в соответствующую эпоху другие народы согласно синхронным историческим свидетельствам.

А теперь я ЦИТИРУЮ Пануцевича:
Славяне занялi гэту тэрыторыю у 3-4 бронзавым перыядзе(1300-1250гг до Р.Х.) i бесперапынна валодалi ей да 2 ст. Р.Х. :shock:

Ну и КТО тут фрик :?:
Изображение
psv-777
 
Сообщения: 8184
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Чт авг 13, 2015 10:01 am

То есть, мнение Пануцевича находится в контексте научной дискуссии .

Вот это мнение,что выше находится в контексте научной дискуссиии?Не смешите меня.Где у Седова или Рыбакова СЛАВЯНЕ в 13 в ДО Н.Э.?
psv-777
 
Сообщения: 8184
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Чт авг 13, 2015 9:19 pm

psv-777 писал(а):Я по Пануцевичу сказал ЧЕТКО-если человек видит славян уже в 1200 г ДО Н.Э.-то это для меня фричество.Вот и все.
Появление археологических культур, признанных большинством археологов славянскими, относится лишь к V—VI векам. Пражско-корчакская, пеньковская и колочинская культуры структурно близки и разделены географически. Более ранние так называемые постзарубинецкие памятники (II—IV века) предложено выделить в отдельную киевскую культуру, на базе которой по мнению некоторых археологов и развились вышеупомянутые культуры. Изучение этногенеза славян с помощью археологии наталкивается на следующую проблему: современной науке не удаётся проследить до начала нашей эры смену и преемственность археологических культур, носителей которых можно было бы уверенно отнести к славянам или их предкам. Отдельные археологи принимают некоторые археологические культуры на рубеже нашей эры и более ранние за славянские, априори признавая автохтонность славян на данной территории, даже если её населяли в соответствующую эпоху другие народы согласно синхронным историческим свидетельствам.

А теперь я ЦИТИРУЮ Пануцевича:
Славяне занялi гэту тэрыторыю у 3-4 бронзавым перыядзе(1300-1250гг до Р.Х.) i бесперапынна валодалi ей да 2 ст. Р.Х. :shock:

Ну и КТО тут фрик :?:

Фрик, это от английского freak - урод.
В отличии от вас в моём лексиконе такого слова нет. Так что этот вопрос не ко мне.
Если прочитать книгу , то видно, что под славянами в 1250г. Пануцевич видел Лужецкую арх. культуру .
Можно с ним не соглашаться, но я вам указал выше, что такое мнение бытовало, было в контексте научной дискуссии -
исследователи, которые допускали славянскую принадлежность и населения лужицкой культуры.

Книга Понуцевича написана в 1953 году. Может конечно с термином погорячился, нужно было написать "прославяне", было бы корректнее.
Но, разве это что-то меняет?
Если посмотреть приведённую вами ссылку из Вики , то там всё корректно, вплоть до такого -
Изучение этногенеза славян с помощью археологии наталкивается на следующую проблему: современной науке не удаётся проследить до начала нашей эры смену и преемственность археологических культур, носителей которых можно было бы уверенно отнести к славянам или их предкам. Отдельные археологи принимают некоторые археологические культуры на рубеже нашей эры и более ранние за славянские, априори признавая автохтонность славян на данной территории, даже если её населяли в соответствующую эпоху другие народы согласно синхронным историческим свидетельствам.

Я не большой сторонник поисков славянского этноса в столь древние времена, но у Понуцевича есть свои аргументы.
И прежде чем ругаться нехорошими словами, прочитайте внимательно, что вы сами привели выше -
Появление археологических культур, признанных большинством археологов славянскими, относится лишь к V—VI векам.

Ну большинство относит к V—VI векам, а Понуцевич из меньшинства, и только.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Пт авг 14, 2015 6:59 am

Ну да.И еще в этом меньшинстве всякие Задорновы и Клесовы.Тока у них еще круче.Если R1a-все-славяне.
Ну,а фрик для меня не урод конечно.Это слово использую в смысле -"сказочник".А в самом английском оно переводится не в одном только смысле,а например и как чудак.Ныне же фрик это скорее:
Фрик — человек, отличающийся ярким, необычным, экстравагантным внешним видом и вызывающим (зачастую эпатажным) поведением, а также обладающий неординарным мировоззрением, которое является результатом отказа от социальных стереотипов. Фрики выделяются в отдельную молодёжную субкультуру. Чаще всего это подростки. Также фриками часто бывают люди творческих профессий — художники, поэты, фотографы, писатели и т. д.

Конечно же у меня и в мыслях не было обзывать Пануцевича уродом :shock:
Последний раз редактировалось psv-777 Пт авг 14, 2015 7:52 am, всего редактировалось 1 раз.
psv-777
 
Сообщения: 8184
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Пт авг 14, 2015 7:33 am

Дубонис ,покритиковав российских и беларуских историков(в том числе Кравцевича),пишет по князю Герцике:
Изображение
Ну какой же Висвалд-Всеволод ЛАТЫШ?Скорее облатышенный.Практически все сведения о нем из Хроники Ливонии Генриха Латвийского(в русских летописях о нем ничего нет).А там четко написано,что он был сыном короля Полоцка.Т.е.был православным и славянином.Тока руководил латышами и жил среди них.Потому имя Всеволод и превратилось в балтское Висвалд.
в хрониках канцелярии епископа Риги используется форма Wiscewolodus; лат. Vissewalde rex de Gerzika; нем. Vissewalde; в работах латвийских авторов упоминается как латыш. Visvaldis;

Ну и его жена-дочь литовского князя-Даугеруте.Имя несомненно балтское.У славян таких нет(это любителям литвы-славян).Можно перевести как Большая Роза либо имеет происхождение от имени отца-князя Довгерда.Тут напрашивается параллель отец-дочь:Рогволод-Рогнеда.
psv-777
 
Сообщения: 8184
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение timax » Пт авг 14, 2015 9:29 am

psv-777 писал(а):Ну и его жена-дочь литовского князя-Даугеруте.Имя несомненно балтское.У славян таких нет(это любителям литвы-славян).Можно перевести как Большая Роза либо имеет происхождение от имени отца-князя Довгерда.Тут напрашивается параллель отец-дочь:Рогволод-Рогнеда.


А не сродни случаем имя "большой розы" , с названием одной из минских улиц - Мельникайте? Ведь Довгерд, мог быть и Даугертам (Даугеруте). 8) Важно кто записал имя.
В целом интересная интерпретация, которая лишний раз показывает, что у черного и белого, существуют - "оттенки", которые формировались задолго до Миндовга всемогущего. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Андрусь Буй » Пт авг 14, 2015 9:54 am

psv-777 писал(а):...
Ну и его жена-дочь литовского князя-Даугеруте.Имя несомненно балтское.У славян таких нет(это любителям литвы-славян).Можно перевести как Большая Роза либо имеет происхождение от имени отца-князя Довгерда.Тут напрашивается параллель отец-дочь:Рогволод-Рогнеда.
:lol: psv-777, Вы як заўжды ў сваім "рэпертуары" :lol:

У мяне сябра па-беларуску шпрэкае толькі "шуба заварочваецца" - прозвішча: Авакемян. Ён беларус ці армянін?

Вам засталося "Бальшую Розу" назваць вайдэлоткаю, Вейсвалдіса - кунігасам й мы з вамі засмажым яешню са шкваркамі ды падымем "празрыстай" за магутнейшую даміндоўгавую краіну самага пачатку 13 ст. - Ліетуву.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Пт авг 14, 2015 10:07 am

У мяне сябра па-беларуску шпрэкае толькі "шуба заварочваецца" - прозвішча: Авакемян. Ён беларус ці армянін?

Ен грамадзянин РБ армянскага паходжання.Мяркую,што i па армянску гутарыць.А на якой мове размауляла Даугерутэ?Сто адсоткау на той адкуль i яе iмя+на мове свайго мужа+на мове асяроддзя-падданых-на латгальскай.
psv-777
 
Сообщения: 8184
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Пт авг 14, 2015 12:07 pm

timax писал(а):
psv-777 писал(а):Ну и его жена-дочь литовского князя-Даугеруте.Имя несомненно балтское.У славян таких нет(это любителям литвы-славян).Можно перевести как Большая Роза либо имеет происхождение от имени отца-князя Довгерда.Тут напрашивается параллель отец-дочь:Рогволод-Рогнеда.


А не сродни случаем имя "большой розы" , с названием одной из минских улиц - Мельникайте? Ведь Довгерд, мог быть и Даугертам (Даугеруте). 8) Важно кто записал имя.
В целом интересная интерпретация, которая лишний раз показывает, что у черного и белого, существуют - "оттенки", которые формировались задолго до Миндовга всемогущего. 8)


lietuva калба-
daugyn больше, rožė рожа, rožė роза.

на калбе называть дочку большой розой -стремно. потому что можно понимать как большая рожа.
надеюсь,я правильно понял словать очень точного современного литовского языка.

также не очень хотелось бы назвать дочку большой рутой

калба -ruta-рута

Рута (греч пеганон; лат Ruta graveolens), травянистое многолетнее растение из семейства рутовых, известное в Европе как Р душистая Мясистые, продолговато-округлые листья Р, имеющие сероватый оттенок, выделяют горькое на вкус масло с сильным запахом Р с древнейших времен известна как лекарств растение, в частн как антисептич средство Иногда Р использовалась в кулинарии как приправа к блюдам Фарисеи давали с Р десятину (Лк 11:42)

Рута
Словарь символов
Растение Солнца. Означает благодать, очищение, девственность. Отвращает злых духов. В еврейской символике олицетворяет покаяние и используется в обрядах для отвращения зла. В Европе приобрела значение печали, а ее название стало омонимом слова горе. Кроме того, это средство прерывания беременности.
Последний раз редактировалось ARWI Пт авг 14, 2015 12:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 4959
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Андрусь Буй » Пт авг 14, 2015 12:08 pm

psv-777 писал(а):
У мяне сябра па-беларуску шпрэкае толькі "шуба заварочваецца" - прозвішча: Авакемян. Ён беларус ці армянін?
Ен грамадзянин РБ армянскага паходжання.Мяркую,што i па армянску гутарыць.
Яго дзед гутарыў - ён ні слаўца. Так хто ён?

Яшчэ два сябра - Гвардіс й Ягілавічус - ні слаўца на "этнамове" - хто яны?

Вы й зараз не зразумелі да чаго гэта я?

psv-777 писал(а):А на якой мове размауляла Даугерутэ?Сто адсоткау на той адкуль i яе iмя+на мове свайго мужа+на мове асяроддзя-падданых-на латгальскай.
Так, а пры якіх справах тут "любители литвы-славян"? :| - латгалка, як латгалка.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Пт авг 14, 2015 12:17 pm

Андрусь Буй писал(а):
psv-777 писал(а):
У мяне сябра па-беларуску шпрэкае толькі "шуба заварочваецца" - прозвішча: Авакемян. Ён беларус ці армянін?
Ен грамадзянин РБ армянскага паходжання.Мяркую,што i па армянску гутарыць.
Яго дзед гутарыў - ён ні слаўца. Так хто ён?

Яшчэ два сябра - Гвардіс й Ягілавічус - ні слаўца на "этнамове" - хто яны?

Вы й зараз не зразумелі да чаго гэта я?

psv-777 писал(а):А на якой мове размауляла Даугерутэ?Сто адсоткау на той адкуль i яе iмя+на мове свайго мужа+на мове асяроддзя-падданых-на латгальскай.
Так, а пры якіх справах тут "любители литвы-славян"? :| - латгалка, як латгалка.


почему латгалка? если написано,что литовка.
ARWI
 
Сообщения: 4959
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Пт авг 14, 2015 12:40 pm

psv-777 писал(а):
Ну какой же Висвалд-Всеволод ЛАТЫШ?Скорее облатышенный.Практически все сведения о нем из Хроники Ливонии Генриха Латвийского(в русских летописях о нем ничего нет).А там четко написано,что он был сыном короля Полоцка.Т.е.был православным и славянином.Тока руководил латышами и жил среди них.Потому имя Всеволод и превратилось в балтское Висвалд.
в хрониках канцелярии епископа Риги используется форма Wiscewolodus; лат. Vissewalde rex de Gerzika; нем. Vissewalde; в работах латвийских авторов упоминается как латыш. Visvaldis;

Ну и его жена-дочь литовского князя-Даугеруте.Имя несомненно балтское.У славян таких нет(это любителям литвы-славян).Можно перевести как Большая Роза либо имеет происхождение от имени отца-князя Довгерда.Тут напрашивается параллель отец-дочь:Рогволод-Рогнеда.


как бы да. полоцкие тогда старались держать баблоносную реку под контролем.
для этого в Герцике и в Кукенойсе должны быть свои правители.

может быть Даугеруте и была дочкой Довгерда, как Мельникайте -дочкой мельника ,только это не те литовцы ,которые сейчас. потому что
если пользоваться словарями прусским, судавским то Даугеруте -Даугерд- это не большая рожа или большое средство прерывания беременности,
а -

-daugia much, many много
gerdautun to say (Inf) сказать

то есть многоговорящий. или -красноречивый!
ARWI
 
Сообщения: 4959
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10