БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi2 » Чт фев 07, 2019 11:05 pm

Имена с корнем "мож" - mažas - маленький -
Изображение[/url]
Или с "дарг" - dargus Ненастный; гадкий; скверный Литовско-русский словарь
из той же переписи 1528г.-
Даргевая, удава, б. Шоўдаўскай вол. Жамойцкай з-лi 265
Даргевич Ян, б. Жаранскай вол. Жамойцкай з-лi 271
Даргилович Юрис, б. Цельшаўскай вол. Жамойцкай з-лi 268 адв.
Даргович Шимко, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 281 адв.
Даргужевич Якуб, б. Карклянскай вол. Жамойцкай з-лi 274
Даргужович Гедвил, б. Цельшаўскай вол. Жамойцкайз-лi268
Даркович Юц, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 257
Рочус Доргокойтис
Доргайтис Войтех, б. Бяржанскай вол. Жамойцкай з-лi 275
Доргайтис Мартин, б. Тандзягальскай вол. Жамойцкай з-лi 285
Доргева, удава, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 259
Доргевич Юшко, б. Бяржанскай вол. Жамойцкай з-лi 276 адв.
Доргевич Якуб, б. Бяржанскай вол. Жамойцкай з-лi 276
Доргевич Ян, б. Пянянскага пав. Вiленскага в-д. 71
Доргилойтис Яким, б. Ясвойнскай вол. Жамойцкай з-лi 287 адв.
Дорговича Якубовая, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 260
Доргойльтович Степан, б. Тандзягальскай вол. Жамойцкай з-лi 284
Доргуж, б. Дзiрванскай вол. Жамойцкай з-лi 269
Доргужевич Нарвойш, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 252 адв.
Доргужевич Петр, б. Анiкшценскага пав. Вiленскага в-д. 74
Доргужевич Петр, б. Бяржанскай вол. Жамойцкай з-лi 277 адв.

Сплошь из Жмуди, плюс один из Аникштской волости это тоже балтская территория, возможно селы.
Palyaunichi2
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 9:35 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пт фев 08, 2019 12:59 am

Palyaunichi2 писал(а): Повторюсь- " Из выше сказанного становится ясно, что на территории собственно Литвы германский этнический элемент к 16 веку в большей степени подпал под славянское влияние, чем переселённые в Жмудь литовская шляхта. Отсюда в переписи и германских языческих имён на юге Жмуди в 1528г. осталось больше.

так это совсем не то-же самое, что тут пытался доказать Пресняков А.
Почему литовские имена присутствуют в Жмуди я объяснил, почему их мало на Русской Литве объяснил то же.
А вот почему Пикайтис и ему подобные с балтскими корнями отсутствуют на истинной Литве ? Это вопрос.
Взяли одну фамилию и уже сделали обобщение?
К примеру Буйвидас, берём перепись войска ВКЛ
Буйвидайтис Юргис, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 246 адв.
Буйвидович Войтко, б. Ейшышскага пав. Троцкага в-д. 89 адв.
Буйвидович Григорей, б. Кернаускага пав. Вiленскага в-д. 55 адв.
Буйвидович Лаврин, б. Вiлькейскай вол. Жамойцкай з-лi 230
Буйвидович Наруш, б. Рудамiнскага пав. Вiленскага в-д. 48 адв.
Буйвидович Павел, б. Ейшышскага пав. Троцкага в-д. 89
Буйвидович Юрей, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленска-га в-д. 62 адв.
Буйвидович Юрей, б. Кернаускага пав. Вiленскага в-д. 55 адв.
Буйвидович Юрьи, б. Гядройцкага пав. Вiленскага в-д. 72 адв.
Буйвидович Юшко, б. Вяленскай вол. Жамойцкай з-лi 238 адв.
Буйвидович Янушко, б. Кернаускага пав. Вiленскага в-д. 54 адв.

Из Жемайтии только три. Скажите фамилия не балстакя, так Вот Буйвидасы из переписи Жемайтиских волостей.

Буивидаитис Андрушко 247
Буивидаитис Бенюш 237
Буивидаитис Буткус 245
Буивидаитис Гинеико, Кинеико 72, 255
Буивидаитис Еинар 37
Буивидаитис Контрим 148
Буивидаитис Матеи, пристав биржинянский 253
Буивидаитис Явоиш (Яивош), Явоишус 150, 334, 336
Буивидаитис Ян 239
Буивидович Андрушко 63
Буивидович Буткус 61
Буивидович Еинар 223
Буивидович Мостис 53, 237
Буивидович Ромашко 159, 345
Буивидович Юцус 62, 246
Буивидович Ян 59
Воидотаитис Буивид 360
Говзколович Буивид 49

И какой вывод?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пт фев 08, 2019 1:14 am

Palyaunichi2 писал(а):Имена с корнем "мож" - mažas - маленький -
Изображение
Можайская Камсницкая Андреевая, кнг., удава 15 адв.
Можайтис Ян, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 246
Можейковая Дорота, б. Самiлiшскага пав. Троцкага в-д. 83 адв.
Можейковая, удава, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 252 адв.
Можейкович Бартош, б. Тандзягальскай вол. Жамойцкай з-лi 285
Можейкович Довгял, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 254
Можейкович Женковт, б. Ковенскага пав. Троцкага в-д. 78
Можейкович Мацус, б. Патумшышскай вол. Жамойцкай з-лi 272
Можейкович Миколай, б. Ковенскага пав. Троцкага в-д. 78
Можейкович Михайло, б. Пянянскага пав. Вiленскага в-д. 70 адв.
Можейкович Процко, б. Пянянскага пав. Вiленскага в-д. 70 адв.
Можейкович Станислав, б. Ковенскага пав. Троцкага в-д. 78 адв.
Можейкович Сташко, б. Пянянскага пав. Вiленскага в-д. 70
Можейкович Томаш, б. Вiлькейскай вол. Жамойцкай з-лi 234
Можейкович Хрщон, б. Вяленскай вол. Жамойцкай з-лi 239
Можейкович Щепан, б. Упiцкага пав. Троцкага в-д. Ш адв.
Можейкович Юрий, б. Ковенскага пав. Троцкага в-д. 78
Можейкович Юрьи, б. Карклянскай вол. Жамойцкай з-лi 273
Можейкович Якуб, б. Патумшышскай вол. Жамойцкай з-лi 272
Можейкович Ян, б. Пянянскага пав. Вiленскага в-д. 70
Можейкович Ян, б. Пянянскага пав. Вiленскага в-д. 70 адв.
Можейкович Ян, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 249 адв.
Можейкович Янко, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 280 адв.
Можейковича Яновая, б. Ашменскага пав. Вiленскага в-д. 23

11 из 24 из Жемайтии.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Пресняков А. » Пт фев 08, 2019 5:50 am

Palyaunichi2 писал(а): А вот почему Пикайтис и ему подобные с балтскими корнями отсутствуют на истинной Литве ? Это вопрос.

Но Вы можете и дальше спорить с Пресняковым о английском происхождении имён . 8)

Пикайтис и пр. жемайские фамилии отсутствуют на территории Беларуси по той причине, что у Вас как и у большинства в корне неверное представление о том, что такое Литва. в Вашем представлении на территории исконной Литвы (Беларуси) помимо славянского якобы существовал некий балтский язык о котором Вы и пр. не имеете даже представления. Ну это и понятно, потому как никакого особого балтского языка НЕ БЫЛО. Был жамойцкий (близкий к современному летувистскому) и литвинский (близкий к беларускому). У русской знати был русский (опять же, близкий к беларускому). Все вышеназванные языки были близки по причине того, что в античное время и средние века все эти племена были объединены общим делом - торговлей.
Даже если взять названия племен, сформировавших Литву - люты (вильцы) и литы, то там никакого особого языка не видится. Лют - наше слово. Вильк - тоже наше (волк). Посему, исконные литвинские фамилии (которые строились на литвинских словах) вовсе не Пикайтисы, а такие как Вилькин (от вильк - волк) и Билька (белка).
А вот почему литвинская шляхта имена себе заимствовала из английского - действительно вопрос.
Продолжайте возвратно-поступательные движения вместе с Медиа насчет особого литвинского языка (близкого к жемайтскому). :lol: :lol: :lol: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Пресняков А. » Пт фев 08, 2019 6:01 am

продолжаем тему исконных литвинских фамилий:
Радзи-вилл - тот которого родил вильк (волк), по другой версии - родитель Вильни. Как ни крути - славянская (литвинская) этимология.
Ходкевич (не путать с Хацкевичами :lol: )- от слова ход - славянская этимология.
Сапега - фамилия станная, но думаю, в основе опять же лежит славянское слово сапеть.
Пац - вот тут скорее всего основа не славянская :lol:
(уп-пс, а почему бы эта фамилия не от паца-пацука (крыса),как альтернатива - вполне вероятно)
Острожский - основа славянская. Хотя эта фамилия скорее всего русская а не литвинская.
Кто еще приведет настоящии (а не выдуманные) литвинские фамилии?...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт фев 08, 2019 11:20 pm

Пресняков А.:
повторюсь, в беларускай мове есть слово бут - камень, щебень. В жемайтском - нет.
Я уже писал, что не исключаю германского (а вернее английского) влияния на имена наших (беларуских, а вовсе не летувистских) князей. Что касается слова бут, то я абсолютно уверен, что пошло оно от англ. bout - камень, щебень.

К вашему сведению, Пресняков А., корень бут-буд относится к древнейшей индоевропейской лексике в тысячи лет, когда никакого английского языка и в задумке не было. Это слово у всех индоевропейцев, включая и жемойтов. Будавать, будинне – древнейшие слова, которые существовали ещё до появления восточных балтов (латышей и их отпочкования в 8-10 веках жмудов-летувисов) и славян, даже до разделения индоевропейцев на балтов и германцев.

Вы, Пресняков, ещё расскажите нам хохму, что слово «мама» беларусы заимствовали у англичан.

Media:
И к стати, в литовком есть слава, BUTi (быть) BUTis (бытие) BUTinas (необходимый) BŪDas (характер, натура) которые имею на много больше значение чем какой-то щебень.


И вы ошибаетесь – балтославянское БЫТЬ и английское to be – это совсем иное слово. Что к «бут» не имеет отношения.

Кстати, у нас есть форумчанин уфолог Илья Бутов из Минска – это один из руководителей Уфокома, друг нашей газеты уже 20 лет, в субботу Уфоком провёл в Минске очередную конференцию о Непознанной Беларуси в Национальной библиотеке РБ, о чём наша газета сообщала в анонсе. Так вот у него фамилия Бутов. Я полагаю, что она от балтского имени Бут. Но это имя одновременно было и прозвищем, означавшим профессию строителя.

А вот прозвищ и имён от глагола БЫТЬ и существительного БЫТИЕ – существовать не может, пан Медиа! Как и от глагола ИМЕТЬ и существительного ИМУЩЕСТВО.

Palyaunichi2 пишет Медиа:
я вовсе не ставил задачу определять где корней "бут" больше, а где меньш, а отвечал на Ваш вопрос -" "Почему те славянские фамилии не зафиксированные в переписи войск ВКЛ на современной территории РБ, в отличии от той-же (вами так нелюбимой) Жемайтии?""
Повторюсь- " Из выше сказанного становится ясно, что на территории собственно Литвы германский этнический элемент к 16 веку в большей степени подпал под славянское влияние, чем переселённые в Жмудь литовская шляхта. Отсюда в переписи и германских языческих имён на юге Жмуди в 1528г. осталось больше.


Опять 25! Повторяю: корень «бут» не выдумали славяне, немцы, балты или кто ещё. Это общий индоевропейский корень. Вот насчёт цыгана Будулая есть сомнения, но и то – может быть, это из языка Римской империи и потом Румынии и Молдовы. Или вот фамилия Будённый. Фактически – тот, кто отстроился. Фамилия новая, примерно начала или середины 19 века из Украины.

Общеславянские (кроме русских, которые с натяжкой «славяне», как и евреи с бурятами) слова БУДАВАТИ и БУДАВАННЕ аналогичны словам английского языка: глаголу билд и существительному билдинг. А английская фамилия Билдсон – это калька нашей беларуской фамилии Бутов (варианты – Бутович, Бутевич, если фамилия давалась от предка как родовая).

Пресняков А.:
продолжаем тему исконных литвинских фамилий:
Радзи-вилл - тот которого родил вильк (волк), по другой версии - родитель Вильни. Как ни крути - славянская (литвинская) этимология.


Уважаемый! Славяне – это и есть БАЛТЫ, особенно литвины – так как славянский язык наиболее близок ятвяжскому языку. Собственно, на базе языка западных балтов и был создан упрощённый славянский суржик.

Насчёт ваших потуг в словообразовании:
Радзи-вилл - тот которого родил вильк (волк), по другой версии - родитель Вильни.


Для особо вогнутых сообщаю, что Вильня так называется не от волка, а от реки Вилии, на которой город основал Гедимин из Новогрудка. Подчёркиваю – король ВКЛ (русинов и литвинов) Гедимин, а не какой-то предок Радзивилла.

Я не понял, почему вы «вилл» уподобили с волк или Вилия, а не просто с вилами, что как раз присуще было бы простолюдину. Мол, «родился с вилами в руках, как сброд».

Но проблемка в том, Пресняков А., что имя Радзивилл – двусоставное ятвяжское имя, которое вы пытаетесь по своему детскому скудоумию объяснять через реалии совсем иного языка – современного русского языка Российской Федерации. Это даже не смешно, а позорище.

Вот объясните мне, почему у основателя рода Радзивиллов имя должно было иметь московское происхождение?

Могу за вас ответить: потому что вы по-русски говорите и не имеете никакого представления о языке первого Радзивилла.

Кстати, а на каком основании вы разбили на Радзи-вилл? А почему не разбили на Ра-дзив-илл? Я не понимаю вашей научной методологии.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Пресняков А. » Сб фев 09, 2019 5:47 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Я не понимаю вашей научной методологии.

а я не понимаю вас ВООБЩЕ. Если у вас есть какие либо вопросы к человеку - обращайтесь к нему уважительно, независимо от того совпадает его точка зрения с вашей либо нет. Ежели нет вопросов - тогда зачем обращаетесь? Эдакий извращенный самовлюбленный пиар?
На кого он рассчитан? На невежественных гопников? Так они вашу газету не читают. Образованные и воспитанные люди больше обращают внимание на ваши примитивные междометия, типа "Для особо вогнутых", "по своему детскому скудоумию". Поверьте, в глазах научной среды (по моему мнению именно она тут и обитает) авторитета вам это словоблудие не добавляет.
Так и жду от вас "мочить в сортире", чтобы до конца сформировать ваш образ. Если это все-таки не ваш кумир, попробуйте меня (и весь форум) разочаровать - начните обращаться по-человечески...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi2 » Сб фев 09, 2019 9:41 pm

"Media"]
Palyaunichi2 писал(а): Повторюсь- " Из выше сказанного становится ясно, что на территории собственно Литвы германский этнический элемент к 16 веку в большей степени подпал под славянское влияние, чем переселённые в Жмудь литовская шляхта. Отсюда в переписи и германских языческих имён на юге Жмуди в 1528г. осталось больше.

так это совсем не то-же самое, что тут пытался доказать Пресняков А.

А причём тут Пресняков . Я отвечал на ваш вопрос- "Почему те славянские фамилии не зафиксированные в переписи войск ВКЛ на современной территории РБ, в отличии от той-же (вами так нелюбимой) Жемайтии?"
Мой ответ - имена не славянские а германского происхождения, или как настаивает Деружинский- " Это общий индоевропейский корень."


Почему литовские имена присутствуют в Жмуди я объяснил, почему их мало на Русской Литве объяснил то же.
А вот почему Пикайтис и ему подобные с балтскими корнями отсутствуют на истинной Литве ? Это вопрос.
Взяли одну фамилию и уже сделали обобщение?

Не одну, а четыре.
Могу и ещё добавить.

"Media"
К примеру Буйвидас, берём перепись войска ВКЛ
Буйвидайтис Юргис, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 246 адв.
Буйвидович Войтко, б. Ейшышскага пав. Троцкага в-д. 89 адв.
Буйвидович Григорей, б. Кернаускага пав. Вiленскага в-д. 55 адв.
Буйвидович Лаврин, б. Вiлькейскай вол. Жамойцкай з-лi 230
Буйвидович Наруш, б. Рудамiнскага пав. Вiленскага в-д. 48 адв.
Буйвидович Павел, б. Ейшышскага пав. Троцкага в-д. 89
Буйвидович Юрей, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленска-га в-д. 62 адв.
Буйвидович Юрей, б. Кернаускага пав. Вiленскага в-д. 55 адв.
Буйвидович Юрьи, б. Гядройцкага пав. Вiленскага в-д. 72 адв.
Буйвидович Юшко, б. Вяленскай вол. Жамойцкай з-лi 238 адв.
Буйвидович Янушко, б. Кернаускага пав. Вiленскага в-д. 54 адв.

Из Жемайтии только три. Скажите фамилия не балстакя...

Конечно не балтская ,- как её этимология с балтского?
Это три имени в Жмуди от переселенцев из собственно Литвы.

Артурас Дубнис«Лейти великого князя литовского»

Полицейские" функции лейтев в Жемайтии.»
"Вспомним известную заметку Пятра с Дусбург о конфликте великого князя литовского с жамойтами в последнем десятилетия 13 в. Запамильнай есть последняя фраза о том, что хозяин Литвы за годы своего правления так и не смогли договориться с жамойтами и пойти вместе с ними войной на немцев. Как показывает гистрыяграфия и это исследование, великий князь Витень начал процесс переселения своих людей, лейтев (литовцев), в Жамойть, создавая с их помощью несколько подвластных территорий либо единственую оборонительную территорию, принадлежавшую цэртральнай власти. Эта территория состояла из некоторых земель, принадлежавших жамойтам и каршувам. Литавены в Каршуве, лейти/ Лейткопы в Батоках и Видукле, Гедимин замок в Пагравде - все это свидетельство того процесса. Также там укрепился брат властелина Гедимин со своими людьми.Он становится предводителям сопротивления немецкой агрессии в Жемайтии. С его времен известны вести в источниках о существовании Гэдэминавага замка (или замков); до сегодняшнего дня существуют поселения с названиями типа: Гедимин, Гедыминишки. Люди владельца Литвы, переселённыя сюда согласно его воле, выполняли в отношении жемайтов мобилизующую, "полицейскую" и интегрирующей в сторону Литвы функцию, охраняли стратегически важные рубежи края от крестоносцев. Историческая география не противоречит выводам о том, что в Жемайтии лейті могли выполнять "полицейскую" функцию. Между идентифицированы нами местностями Лейцикопы находится деревня Арглойци. Согласно исследованиям С. Каралюнаса слово ergti, argoja, имеет знечэнне "бить, избивать" (в физическом смысле). Название деревни состоит из двух частей: ergti, argoja и "Лойко". Получается, происхождение имени должна быть связанными с опытом: "лейті кого эбиваюць, бьют" ... .. Лейцюки для южных жемайтов выглядели как не очень мирное вмешательство литовцев-аукштайтов под предводительством своего великого князя в политические дела региона в конце 13- начале 14 вв.
[/quote]


Скажите фамилия не балстакя, так Вот Буйвидасы из переписи Жемайтиских волостей.

Буивидаитис Андрушко 247
Буивидаитис Бенюш 237
Буивидаитис Буткус 245
Буивидаитис Гинеико, Кинеико 72, 255
Буивидаитис Еинар 37
Буивидаитис Контрим 148
Буивидаитис Матеи, пристав биржинянский 253
Буивидаитис Явоиш (Яивош), Явоишус 150, 334, 336
Буивидаитис Ян 239
Буивидович Андрушко 63
Буивидович Буткус 61
Буивидович Еинар 223
Буивидович Мостис 53, 237
Буивидович Ромашко 159, 345
Буивидович Юцус 62, 246
Буивидович Ян 59
Воидотаитис Буивид 360
Говзколович Буивид 49

И какой вывод?

Первое - окончание на "ис" вовсе не признак того, что имя балтское, а то что его носитель уж точно балт.
Существуют в переписи и такие имена :
Богданойтис Юхно, б. Ужвенцкай вол. Жамойцкай з-лi 274 адв.
Янкайтис Римко, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279
Петрайтис Лаврин, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 248 адв.

а это вообще имя татарское с балтским окончанием-

Кудаш, т. Клецкага пав. 212 адв.
Кудашайтис Петрик, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256 адв.
Кудашевич Давка, т. Абрагiмава сцягу 117
Кудашевич Занько, т. хар. Сей Жалал Мiнбалатавiча 119
Кудашевич Казим, т. хар. Ахмет Влан Санчуковiча 121
Кудашевич Кушум, т. Абрагiмава сцягу 117

Второе - этот список приведён неким Томасом Баранаускасом из публикации «Переписи Жемайтских волостей 1537–1538 гг.»
Я не буду комментировать этот голый перечень имён,- мой принцип, это не только этимология, но и более точная территория на которой оно упомянуто.
Поэтому приводите сам источник.

Вывод такой - https://staralitva.livejournal.com/
Такім парадкам, у Неманска-Вілейскім рэгіёне, які стаўся тэрыторыяй рассялення прышлага ўсходнегерманскага элементу, на працягу 11–13 стагоддзяў існавалі тры этнічныя элементы: балцкі, германскі і славянскі. Субстратны балцкі элемент Панямоння адыгрываў вылучна пасыўную ролю, не маючы ніякае палітычнае вагі ў рэгіёне – гэтаксама як і на вялізных (некалі балцкіх) тэрыторыях між Прыпяццю і Дняпром, дзе балты былі выціснуты і цалкам апанаваны славянамі ў 8–9 стагоддзях. Сярэднявечныя балты стаялі на непараўнальна ніжэйшай ступені грамадскага развіцця, ніж германцы і славяне. Як паказалі даследванні, у жамойтаў да 14 ст. былі вельмі слаба развіты рамёствы, асабліва складаныя, жамойты не ведалі каменнага будавання, вырабу цэглы, шкла, не мелі гарадоў [19]; дасягненні жамойтаў у ваеннай справе, адпаведна, таксама былі вельмі слабымі. У святле ўсіх гістарычных фактаў наогул выглядае фантастычнаю “балцкая” канцэпцыя ўтварэння ВКЛ, згодна з якой слаба развітыя балты, якія не мелі гарадскога будавання і пісьменства, нібыта стварылі развітае фэўдальнае гаспадарства пераважна на славянскай тэрыторыі, ва ўрадовым ладзе якога не было ніводнага балцкага з паходжання інстытуту і ў дзяржаўным жыцці якога за пяць стагоддзяў яго існавання не прагучала ніводнага балцкага слова. Балты заўсёды былі пасыўнымі земляробамі, яны ніколі не праяўлялі ваеннае або палітычнае актыўнасці і не стваралі ніякіх дзяржаўных утварэнняў. Іншая рэч – вельмі развітыя славяне і германцы. Сустрэўшыся ў Панямонні, германцы і славяне мусілі ўзаемадзейнічаць і – як паказуе гістарычны матэрыял – ўзаемадзейнічалі ў стварэнні новага гаспадарства. Таму не дзіўна, што ва ўрадовым ладзе Вялікага княства Літоўскага было нямала ўсходнегерманскіх тэрмінаў (гл. ніжэй), а шляхту ВКЛ склалі асобы з германскімі імёнамі, якія, аднак, размаўлялі славянскаю моваю.
Palyaunichi2
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 9:35 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб фев 09, 2019 10:07 pm

Уважаемый Пресняков А.! Тупым я вас не называл, а назвал вогнутым из определения Бени Хилла о чудаках.

Ну вот вы сами себя разве не считаете чудаком?

Образованные и воспитанные люди больше обращают внимание на ваши примитивные междометия, типа "Для особо вогнутых", "по своему детскому скудоумию".


Где же в этих моих словах хоть одно междометие?

Товарисч!

Междометие — лексико-грамматический класс неизменяемых слов, не входящих ни в знаменательные, ни в служебные части речи и нерасчленённо выражающих (но не называющих) эмоциональные и эмоционально-волевые реакции на окружающую действительность[1].
Междометия выполняют экспрессивную или побудительную функцию, выражая, например, чувства говорящего (ох! ого! ого-го!!!), призыв (эй! цып-цып!) или приказание (брысь!)


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D0%B5

Я не писал примитивных междометий.

Если у вас есть какие либо вопросы к человеку - обращайтесь к нему уважительно, независимо от того совпадает его точка зрения с вашей либо нет. Ежели нет вопросов - тогда зачем обращаетесь? Эдакий извращенный самовлюбленный пиар?


В чём моя самовлюблённость из-за того, что я вас назвал не очень умным?

Так я вас и не любил никогда, чтобы любовь к вам предать и быть самовлюблённым и не в вас влюблённым.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Пресняков А. » Вс фев 10, 2019 10:08 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Где же в этих моих словах хоть одно междометие?
...
Так я вас и не любил никогда, чтобы любовь к вам предать и быть самовлюблённым и не в вас влюблённым.

про междометия - это вообще-то был такой тонкий юмор. Но видимо уж очень тонкий для вас. Я давно заметил, что люди, привыкшие к оскорблению других, юмор понимают только когда на заднем плане начинают сменяться или в конце шутки сказать, что это была шутка.
Собственно по поводу любви, я вас к этому никогда не призывал (мне пока традиционной ориентации вполне хватает). Я призывал вас к нормальному адекватному диалогу, который должен иметь место между двумя образованными и воспитанными людьми. Вполне понимаю, что даже между такими людьми может быть антипатия, но по моим убеждениям, в отличие от бычар и гопников, эта антипатия не должна выливаться в словесный понос. Давайте оставим все это "великому и могучему" Кисель-ТВ.
Своими нелепыми эпитетами в мой адрес (да и некоторых других форумчан) вы постоянно переходите рубикон интеллигента. Посему мне приходится иногда останавливаться, чтобы убедиться в вашей адекватности. Не обижайтесь, вы сами в этом виноваты...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Пресняков А. » Вс фев 10, 2019 10:51 am

ну раз никто не хочет помогать, продолжу я. Итак к помимо упомянутым мною ранее исконно литвинским фамилиям магнатов ВКЛ, можно добавить еще несколько:
Воловичи - от термина вол (домашний бык) - этимология славянская
Гаштольды - этимология скорее всего немецкая (поправьте, еже ли что)
Глебовичи - от слова глеба (земля) - этимология славянская
Глинские - татарский род, но этимология опять же славянская от слова глина
Гольшанские - наконец то первое похожее на балтское слово гольша. Ежели слово жамойтского происхождения, просьба перевести
Горностаи - этимология славянская
Друцкие - по имени города Друцк. Убежден в англ. этимологии этого термина, как и все остальные города Беларуси на -ск. Ежели есть у этого термина жамойтский корень - плиз, докажите.
Заберезинские - от слова руского берези (берега) - фамилия возможно еврейская, но этимология опять же славянская
Ильиничи - скорее всего от населенного пункта Илья, но этимология все-равно еврейская
Кежгайловичи (Козгайлы) - этимология для меня мутная. Если есть жамойтская составляющая - плиз
Кишки - славянская
Лукомльские - от насленного пункта Лукомль. Термин мутноватый, но скорее всего от славянского лук. Ежели не прав - давайте жамойтскую версию
Любомирские - славянская
Остиковичи - славянская
Сангушки - вопрос
Чарторыйские - фамилия польская, основа славянская.
Подведем итог - из всех 23 литвинских магнатских фамилий (с учетом ранее озвученных) всего 4-5 неславянских. Из этих неславянских всего 2 можно условно отнести к т.н. балтам-жамойтам (подожду расшифровку). И НИ ОНОГО типично жамойтского на -ис или -ас.
В связи с этим вопрос - где эта хваленая Медия и ссср-овской пропагандой, жамойтская составляющая литвинской знати, которая по их мнению с территории современной Лиетувы захватила территорию Беларуси и держала "несчастных беларусов" в роли холопов? :shock:...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Вс фев 10, 2019 10:56 am

Palyaunichi2 писал(а): А причём тут Пресняков . Я отвечал на ваш вопрос- "Почему те славянские фамилии не зафиксированные в переписи войск ВКЛ на современной территории РБ, в отличии от той-же (вами так нелюбимой) Жемайтии?"

так я его спрашивал не Вас, вот при чём Пресняков :)
Мой ответ - имена не славянские а германского происхождения, или как настаивает Деружинский- " Это общий индоевропейский корень."
Какие именно имена имеете виду?
Первое - окончание на "ис" вовсе не признак того, что имя балтское, а то что его носитель уж точно балт.
Существуют в переписи и такие имена :
Богданойтис Юхно, б. Ужвенцкай вол. Жамойцкай з-лi 274 адв.
Янкайтис Римко, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279
Петрайтис Лаврин, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 248 адв.
Существуют, и что?
а это вообще имя татарское с балтским окончанием-

Кудаш, т. Клецкага пав. 212 адв.
Кудашайтис Петрик, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256 адв.
Кудашевич Давка, т. Абрагiмава сцягу 117
Кудашевич Занько, т. хар. Сей Жалал Мiнбалатавiча 119
Кудашевич Казим, т. хар. Ахмет Влан Санчуковiча 121
Кудашевич Кушум, т. Абрагiмава сцягу 117
Совсем не факт, что фамилия Кудашайтис имеет татарское происхождение. К примеру у нас есть слова -кудашюс, -кудас.
Второе - этот список приведён неким Томасом Баранаускасом из публикации «Переписи Жемайтских волостей 1537–1538 гг.»
Я не буду комментировать этот голый перечень имён,- мой принцип, это не только этимология, но и более точная территория на которой оно упомянуто.
Поэтому приводите сам источник.
Могу дать ссылку на книгу с той переписью, можете её даже купить :)
http://www.patogupirkti.lt/knyga/Zemait ... 538-m.html

Написали много, а смысла очень мало. Какие то абстрактные фразы, вырезки.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi2 » Вс фев 10, 2019 8:32 pm

Palyaunichi2 писал(а): А причём тут Пресняков . Я отвечал на ваш вопрос- "Почему те славянские фамилии не зафиксированные в переписи войск ВКЛ на современной территории РБ, в отличии от той-же (вами так нелюбимой) Жемайтии?"

так я его спрашивал не Вас, вот при чём Пресняков :)

Ну если мнение Преснякова имеет для Вас такое исключительное значение, так и пишите ему в личку.
Мой ответ - имена не славянские а германского происхождения, или как настаивает Деружинский- " Это общий индоевропейский корень."
Какие именно имена имеете виду?

Те каторые Ваш Пресняков считает славянскими.

Первое - окончание на "ис" вовсе не признак того, что имя балтское, а то что его носитель уж точно балт.
Существуют в переписи и такие имена :
Богданойтис Юхно, б. Ужвенцкай вол. Жамойцкай з-лi 274 адв.
Янкайтис Римко, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279
Петрайтис Лаврин, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 248 адв.
Существуют, и что?


А может Вы будите не только задавать вопросы, но и отвечать на заданные Вам ? Как например на этот -
"Конечно не балтская ,- как её этимология с балтского?"


а это вообще имя татарское с балтским окончанием-
Кудаш, т. Клецкага пав. 212 адв.
Кудашайтис Петрик, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256 адв.
Кудашевич Давка, т. Абрагiмава сцягу 117
Кудашевич Занько, т. хар. Сей Жалал Мiнбалатавiча 119
Кудашевич Казим, т. хар. Ахмет Влан Санчуковiча 121
Кудашевич Кушум, т. Абрагiмава сцягу 117
Совсем не факт, что фамилия Кудашайтис имеет татарское происхождение. К примеру у нас есть слова -кудашюс, -кудас.

И как на русский или если Вам угодно английский переводится этот кудас?

Второе - этот список приведён неким Томасом Баранаускасом из публикации «Переписи Жемайтских волостей 1537–1538 гг.»
Я не буду комментировать этот голый перечень имён,- мой принцип, это не только этимология, но и более точная территория на которой оно упомянуто.

Поэтому приводите сам источник. Могу дать ссылку на книгу с той переписью, можете её даже купить :)
http://www.patogupirkti.lt/knyga/Zemait ... 538-m.html

Ссылку не надо. Купите книгу сами, и дайте текст.

Написали много, а смысла очень мало. Какие то абстрактные фразы, вырезки.
[/quote]
Можно без словоблудия? Пишите по существу.
Palyaunichi2
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 9:35 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Вс фев 10, 2019 9:16 pm

Palyaunichi2 писал(а): Те каторые Ваш Пресняков считает славянскими.

Не, ну теперь не отсылайте уже к Преснякову, сказали "А" говорите и "Б". Так какие именно имена имеете виду?
"Конечно не балтская ,- как её этимология с балтского?"
Если Вы имеете в виду фамлии Богданойтис, Янкайтис, Петрайтис то не одно из них не является балтского происхождения.
И как на русский или если Вам угодно английский переводится этот кудас?
кудас -худой, кудашюс- чуб.
Ссылку не надо. Купите книгу сами, и дайте текст.
Так Вы его читали :) Он выложен у Баранускаса на форуме.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн фев 11, 2019 12:30 am

Уважаемый Пресняков А.! Ну вы же вогнутый! На основе чего вы взялись делить людей на разные этничности, когда все они себя называли ЛИТВИНАМИ?

Вы написали:

Итак к помимо упомянутым мною ранее исконно литвинским фамилиям магнатов ВКЛ, можно добавить еще несколько:
Воловичи - от термина вол (домашний бык) - этимология славянская
Гаштольды - этимология скорее всего немецкая (поправьте, еже ли что)
Глебовичи - от слова глеба (земля) - этимология славянская
Глинские - татарский род, но этимология опять же славянская от слова глина
Гольшанские - наконец то первое похожее на балтское слово гольша. Ежели слово жамойтского происхождения, просьба перевести
Горностаи - этимология славянская
Друцкие - по имени города Друцк. Убежден в англ. этимологии этого термина, как и все остальные города Беларуси на -ск. Ежели есть у этого термина жамойтский корень - плиз, докажите.
Заберезинские - от слова руского берези (берега) - фамилия возможно еврейская, но этимология опять же славянская
Ильиничи - скорее всего от населенного пункта Илья, но этимология все-равно еврейская
Кежгайловичи (Козгайлы) - этимология для меня мутная. Если есть жамойтская составляющая - плиз
Кишки - славянская
Лукомльские - от насленного пункта Лукомль. Термин мутноватый, но скорее всего от славянского лук. Ежели не прав - давайте жамойтскую версию
Любомирские - славянская
Остиковичи - славянская
Сангушки - вопрос
Чарторыйские - фамилия польская, основа славянская.
Подведем итог - из всех 23 литвинских магнатских фамилий (с учетом ранее озвученных) всего 4-5 неславянских. Из этих неславянских всего 2 можно условно отнести к т.н. балтам-жамойтам (подожду расшифровку). И НИ ОНОГО типично жамойтского на -ис или -ас.


Во-первых, славянский язык произошёл из балтского языка, так что противопоставлять балтский язык славянскому суржику просто НЕЛЕПО.

Во-вторых, вы – из-за чего я и назвал вас вогнутым – используете написание фамилий на современном языке Российской Федерации, которого не существовало тогда – и тем более не было в ВКЛ. Вы берёте фамилии магнатов ВКЛ и записываете их на нынешнем языке России – и начинаете мудрствовать, насколько они выглядят по-москальски. Ну конечно – ведь вы сами их на москальский манер написали!!!

При этом вы почему-то москальскую форму записи имён называете «славянской», хотя москали – это славянизированные финно-угры и татаро-монголы, их форма отражает их свои неиндоевропейские традиции субстрата.

Я понял бы, если бы вы написали хотя бы по-украински, ведь русинский (ныне называемый украинским) язык и был государственным в ВКЛ. Но вы не знаете ни украинского языка, ни русинского языка ВКЛ, а вместо этого мусолите нынешние слова нынешнего языка России.

Вы написали:
Остиковичи - славянская


Остик – западнобалтское княжеское имя. Не русское и не жмудское.

Но особо меня порадовало ваше открытие, что магнаты ВКЛ были евреями:
Заберезинские - от слова руского берези (берега) - фамилия возможно еврейская, но этимология опять же славянская


Объясните мне, уважаемый вогнутый, как у магната ВКЛ может быть еврейская фамилия? Вы этим специально хотите обосрать историю моей страны и моего народа?

Вы не просто этим оскорбили меня как наследника шляхты ВКЛ-Беларуси (ведь это повторяет клевету беларусофобов про то, что беларусов не было, а нами в ВКЛ правили жидо-поляки). Вы оскорбили само государство ВКЛ, где никогда в шляхте не был ни один еврей-иудей, а в нашу христианскую веру литваки, русаки и жмудаки не переходили из принципа.

Какую интересную вы тему подняли – еврейские фамилии у магнатов ВКЛ. Что-то она очень напоминает тему поиска москалями еврейства среди нынешних олигархов Украины – как «фашистской хунты».

Я не исключаю, что вы из-за своей вогнутости можете даже не осознавать, что самой постановкой вами вопроса о еврейских фамилиях магнатов ВКЛ вы подрываете наш имидж газеты и форума, что выглядит провокацией. Мля, как я от вас устал…

Я не хочу прочитать где-то на враждебных антибеларуских источниках, что «Д. обсуждает с Пресняковым на своём сайте, что среди магнатов ВКЛ были евреи».

Я не обсуждаю эту хрень! Ещё раз хоть один намёк с вашей стороны на эту тему – я вас забаню.

Теперь, уважаемый вогнутый, что касается большинства фамилий магнатов ВКЛ. Эти фамилии они получили от названия имений – и вы не имеете никакого представления о том, как этих людей звали до этого получения имений, но – подобно очень вогнутому – начинаете название имения этнически перекладывать на человека, кому оно было властями даровано.

Вы вообще слышали, как дворяне получали свои фамилии? Вы написали:
Гольшанские - наконец то первое похожее на балтское слово гольша. Ежели слово жамойтского происхождения, просьба перевести


Это не их фамилия, а от названия Гольшаны, к этому топониму они никакого отношения не имели, у них изначально была совсем другая фамилия. Самое вогнутое в том, что вы рассматриваете не балтский гидроним и не на его основе топоним, а владельца замка, которому от этих названий пришла фамилия, - и вы выдаёте суждение, что этнически это потому род магнатов балтов.

Вы такой злой, что я даже боюсь вас словом «дурачок» назвать. А вот был такой Потёмкин-Таврический. Вы его национальность будете выводить из вашего анализа слова «Таврический»?

Мне даже не смешно, потому что это такая степень полнейшего идиотизма дурака из дураков, что слов не хватает.

Можете на меня пожаловаться в Спортлото.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron