БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Шоломич » Вс июн 25, 2017 6:45 am

Говоря откровенным языком, по кривичам заретушировано и вымарано заказными историками так, что о "таинственных" ятвягах мы знаем в разы больше! Нынешние истореги - кривичей причисляют к славянам, но почему то они жили на балтских землях и таком же культурном археологическом слое, не оставив от себя ничего славянского!!!! :roll: -"и сие тайна великая есть!!!" :mrgreen:
Единственное, что можно сказать наверняка - нынешний суффикс "ич" в отчествах - это от литвинов. К примеру у русских раньше было - Петров, а ныне, как у нас Петрович, хотя в царско-имперский период и наших предков они пытались записывать по своим правилам...
Вот только издревле призванные варяги у них почему то писались, как Рюриковичи, да Ольговичи..., как впрочем и их самоназвание, очень редко встречающееся в летописях - Русичи. Эта форма была не свойственна восточным славянам.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение look » Вт июн 27, 2017 4:34 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):В следующем номере газеты моя статья

Vadim Deruzhinsky писал(а):эта система стала ломаться в Российской империи под влиянием колонизаторов с востока. Первым признаком этой ломки стало появление женских окончаний у мужских форм – Янка, Генька, Стаська (вместо Янусь, Генюсь, Стасік или Янцісь, Генцісь и пр.). Это была калька с московских форм типа «Ванька», хотя у беларусов всегда окончания на –ка принадлежали только женщинам.

Vadim Deruzhinsky писал(а):Разрушены были даже отличия между полами, когда Янка Купала взял себе чисто женское в ВКЛ веками имя «Янка»


Что касается имен Иван, Ян, Янка/Янко, не могу здесь не поделиться некоторыми весьма интересными документами об их употреблении в 18 веке. Думаю, они сами по себе уже многое говорят.

1) 1777 г. Витебский повет:

Kondrasz Jaromionek, pryhonny, syny:
Cierech, Andrey у Ausiey, u Cierecha syny Janka у Ausiey, u Ausieia syn Iwanka ..

Marka Randaronek, pryhonny, syny:
Zachar Iwan у Stefan ..

Cіmоfiеу Randaronek, pryhonny, syny:
Jakub, Maxim, Leon, Wasil у Janko ..

Изображение



2) 1764 г. Полоцкое воеводство:

Iwan Blizniak, syn. Маłach, pasierzb. Нauryła,
u. Наuryły syn. 2 Аudakim у Janka ..

Janka Pryhun, syn. 2 Piatrok y Isak,
u Isaka s. Janka ..

Leon Baran, syn. 3 Мacwiey, Janka у Аndrey ..

Изображение
look
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 11:01 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Шоломич » Вт июн 27, 2017 5:26 am

Вероятней всего, что это чисто конфессиональный подход, у католиков - это Ян, у православных Иван.
Я к примеру в церковных записках - "о здравии" подаю имя не Яна, как в документах, а Иоанна!!!
И если у отца Ивана, при переходе в унию имя не менялось, то своим детям он уже давал имя общепринятое в католицизме.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение muraw » Ср июн 28, 2017 9:15 am

Я уже здесь писал, что знал двух родных братьев Иванов Ивановичей. Пры Польшчы из экономических соображений одного крестили в костеле, второго в церкви . Одного звали Ян, другого Иван. А советы не разбираясь обозвали обоих Иванами
muraw
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 1:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср июн 28, 2017 5:30 pm

Вообще абсурдно выглядит, что Янка и Иванка мужские имена с новых времён. Было бы понятно хотя бы Янко и Иванко.

Ян - Яна. Янко - Янка. Половые различия.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение look » Чт июн 29, 2017 3:09 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Было бы понятно хотя бы Янко и Иванко.

Имена оканчивающиеся на -ко в живом разговорном языке (не на письме!) встречались только в южных районах Брестской области (Максимко, Василько). И это не случайно, как раз для Украины и украинского языка такие формы характерны. На остальной территории Беларуси имена произносились в основном на -ка (Виталька, Игнатка, Иванка).

Как видим, граница проходит по акающим говорам. Пожалуй, это самое главное.

Кстати, я не думаю, что имя Янка было распространенным среди женщин. В документах ВКЛ, которые я видел, оно употреблялось только у мужчин. Лишь в начале 19 века встречал пару раз такое имя у женщин.

Конечно, если загуглить имя Янка, довольно показательно, что первые результаты о некой Янке Дягилевой. Но, опять-таки, когда имя Яна стало популярным в России? Совсем недавно. Это новейшее модное заимствование из польского. Отсюда и ассоциации о "женском" имени. В конце концов мы же не задумываемся о половых различиях, когда слышим имена Ванька, Петька, Алешка?

Наверняка, где-то в лингвистической литературе объясняется почему такие формы от мужских имен совпадают с женскими.

Vadim Deruzhinsky писал(а):Янка и Иванка мужские имена с новых времён.

Могу показать еще несколько примеров более древнего использования этого имени.

16 век:

Изображение


Изображение


15 век:

Изображение
look
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 11:01 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Чт авг 23, 2018 12:16 pm

Фамилия Корейво(Карэйва па беларуску).Происходит с территории ВКЛ.Имеет балтские корни.В литовском каreiva-вояка,солдат.Карас-соответственно-война.Есть такой известный род шляхты.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Пт авг 24, 2018 3:27 pm

psv-777 » Чт авг 23, 2018 12:16 pm

Фамилия Корейво(Карэйва па беларуску).Происходит с территории ВКЛ.Имеет балтские корни.В литовском каreiva-вояка,солдат.Карас-соответственно-война.Есть такой известный род шляхты.


В книге Рымвидаса Петраускаса "Літоўская знаць у канцы 14-15 ст. склад - структура - улада."
на стр. 251 читаем -
Карэйва Альбэрт
...
Верагодна ідэнтычны старасту медніцкаму Карэйву, які выступаў як сведка у Салінскай дамрве 1398г.Пасля Гарадзенскай уніі ў крыніцах больш не сустракаецца.
...
У дакуменце Гарадзельскай уніі адзначана, што ён паходзіў з Соўгуцяў ..Згаданы пад 1386г жыхар жамойцкаё вёскі Girstawtendorff Соўгуць, хутчэй за ўсё, быў яго бацка.
....
Брат - Трумп.
...
Паходзіў з Жамойці, але вотчышшые землі меў таксама ў Акштойце: непадалёк ад Кернава.


Наиболее репрезентативным списком шляхты ВКЛ на данный момент является ПЕРЕПИСЬ ВОЙСКА
ВЕЛИКОГО КЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО 1528 ГОДА.
Смотрим там имена с корнем "карей" -
Каревайтис Якуб, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 257
Карейвович Мацко, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 258
Карейкович Мац, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256

Все из Жмуди.
Смотрим там же Соўгуць-
Совговдис Войчус, б. Бяржанскай вол. Жамойцкай з-лi 276 адв.

Тоже Жмудь
Ищем брата Трумпа, что с калбы переводится вполне понятно, как "короткий".
Есть такой и опять в Жмуди-
Трумпович Станислав, б. Вяленскай вол. Жамойцкай з-лi 242

Не удивительно, что выходцы из Жмуди имеют балтскую этимологию имён.
Входило Жмудское староство в ВКЛ, поэтому часть шляхты имеет в именах балтские корни.

Типичный пример, как литовское подменяется жмудским т. е балтским .
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пн авг 27, 2018 12:21 pm

Palyaunichi писал(а):Типичный пример, как литовское подменяется жмудским т. е балтским .

Если жемайты считают себя частью литовского народа, то ни какой подмены и нет.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение staravoit » Пн авг 27, 2018 1:08 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):Типичный пример, как литовское подменяется жмудским т. е балтским .

Если жемайты считают себя частью литовского народа, то ни какой подмены и нет.

Медиа. У меня к Вам вопрос.
У нас есть деревня, сегодня переименованная. Называли ее раньше "Дрыганы". Имеет ли это слово в литовском или жемайтском какой-то смысл?
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пн авг 27, 2018 1:11 pm

staravoit писал(а):Медиа. У меня к Вам вопрос.
У нас есть деревня, сегодня переименованная. Называли ее раньше "Дрыганы". Имеет ли это слово в литовском или жемайтском какой-то смысл?
В той форме (Дрыганы) не имеет ни какого смысла.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение staravoit » Пн авг 27, 2018 5:44 pm

Media писал(а):
staravoit писал(а):Медиа. У меня к Вам вопрос.
У нас есть деревня, сегодня переименованная. Называли ее раньше "Дрыганы". Имеет ли это слово в литовском или жемайтском какой-то смысл?
В той форме (Дрыганы) не имеет ни какого смысла.

Спасибо.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Пн авг 27, 2018 8:17 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):Типичный пример, как литовское подменяется жмудским т. е балтским .

Если жемайты считают себя частью литовского народа, то ни какой подмены и нет.

Это после произведений мифотворца Адольфаса Шапоки ?
Снайдер-
Как и после Первой мировой войны, литовские власти после распада СССР закрепляли исторические мифы в массовом сознании. Нужду народа в исторической правде удовлетворяли переизданием историков межвоенного времени, особенно наиболее известного национального историка и мифотворца Адольфаса Шапоки.

А если бы нужду жмудинов в исторической правде удовлетворяли с помощью Гомера, они считали бы себя троянцами . 8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пн авг 27, 2018 8:50 pm

Palyaunichi писал(а):Это после произведений мифотворца Адольфаса Шапоки ?

Это с 1219 (1215) года, где жемайтские князья упомянуты среди литовских.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Пн авг 27, 2018 9:07 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):Это после произведений мифотворца Адольфаса Шапоки ?

Это с 1219 (1215) года, где жемайтские князья упомянуты среди литовских.

А с чего Вы взяли, что "Жемайтские князья" и жмудины это одно и тоже ?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49

cron