Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
Palyaunichi2 писал(а): Повторюсь- " Из выше сказанного становится ясно, что на территории собственно Литвы германский этнический элемент к 16 веку в большей степени подпал под славянское влияние, чем переселённые в Жмудь литовская шляхта. Отсюда в переписи и германских языческих имён на юге Жмуди в 1528г. осталось больше.
Взяли одну фамилию и уже сделали обобщение?Почему литовские имена присутствуют в Жмуди я объяснил, почему их мало на Русской Литве объяснил то же.
А вот почему Пикайтис и ему подобные с балтскими корнями отсутствуют на истинной Литве ? Это вопрос.
Можайская Камсницкая Андреевая, кнг., удава 15 адв.Palyaunichi2 писал(а):Имена с корнем "мож" - mažas - маленький -
Palyaunichi2 писал(а): А вот почему Пикайтис и ему подобные с балтскими корнями отсутствуют на истинной Литве ? Это вопрос.
Но Вы можете и дальше спорить с Пресняковым о английском происхождении имён .
повторюсь, в беларускай мове есть слово бут - камень, щебень. В жемайтском - нет.
Я уже писал, что не исключаю германского (а вернее английского) влияния на имена наших (беларуских, а вовсе не летувистских) князей. Что касается слова бут, то я абсолютно уверен, что пошло оно от англ. bout - камень, щебень.
И к стати, в литовком есть слава, BUTi (быть) BUTis (бытие) BUTinas (необходимый) BŪDas (характер, натура) которые имею на много больше значение чем какой-то щебень.
я вовсе не ставил задачу определять где корней "бут" больше, а где меньш, а отвечал на Ваш вопрос -" "Почему те славянские фамилии не зафиксированные в переписи войск ВКЛ на современной территории РБ, в отличии от той-же (вами так нелюбимой) Жемайтии?""
Повторюсь- " Из выше сказанного становится ясно, что на территории собственно Литвы германский этнический элемент к 16 веку в большей степени подпал под славянское влияние, чем переселённые в Жмудь литовская шляхта. Отсюда в переписи и германских языческих имён на юге Жмуди в 1528г. осталось больше.
продолжаем тему исконных литвинских фамилий:
Радзи-вилл - тот которого родил вильк (волк), по другой версии - родитель Вильни. Как ни крути - славянская (литвинская) этимология.
Радзи-вилл - тот которого родил вильк (волк), по другой версии - родитель Вильни.
Vadim Deruzhinsky писал(а):
Я не понимаю вашей научной методологии.
"Media"]Palyaunichi2 писал(а): Повторюсь- " Из выше сказанного становится ясно, что на территории собственно Литвы германский этнический элемент к 16 веку в большей степени подпал под славянское влияние, чем переселённые в Жмудь литовская шляхта. Отсюда в переписи и германских языческих имён на юге Жмуди в 1528г. осталось больше.
так это совсем не то-же самое, что тут пытался доказать Пресняков А.
Взяли одну фамилию и уже сделали обобщение?Почему литовские имена присутствуют в Жмуди я объяснил, почему их мало на Русской Литве объяснил то же.
А вот почему Пикайтис и ему подобные с балтскими корнями отсутствуют на истинной Литве ? Это вопрос.
"Media"
К примеру Буйвидас, берём перепись войска ВКЛ
Буйвидайтис Юргис, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 246 адв.
Буйвидович Войтко, б. Ейшышскага пав. Троцкага в-д. 89 адв.
Буйвидович Григорей, б. Кернаускага пав. Вiленскага в-д. 55 адв.
Буйвидович Лаврин, б. Вiлькейскай вол. Жамойцкай з-лi 230
Буйвидович Наруш, б. Рудамiнскага пав. Вiленскага в-д. 48 адв.
Буйвидович Павел, б. Ейшышскага пав. Троцкага в-д. 89
Буйвидович Юрей, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленска-га в-д. 62 адв.
Буйвидович Юрей, б. Кернаускага пав. Вiленскага в-д. 55 адв.
Буйвидович Юрьи, б. Гядройцкага пав. Вiленскага в-д. 72 адв.
Буйвидович Юшко, б. Вяленскай вол. Жамойцкай з-лi 238 адв.
Буйвидович Янушко, б. Кернаускага пав. Вiленскага в-д. 54 адв.
Из Жемайтии только три. Скажите фамилия не балстакя...
[/quote]Полицейские" функции лейтев в Жемайтии.»
"Вспомним известную заметку Пятра с Дусбург о конфликте великого князя литовского с жамойтами в последнем десятилетия 13 в. Запамильнай есть последняя фраза о том, что хозяин Литвы за годы своего правления так и не смогли договориться с жамойтами и пойти вместе с ними войной на немцев. Как показывает гистрыяграфия и это исследование, великий князь Витень начал процесс переселения своих людей, лейтев (литовцев), в Жамойть, создавая с их помощью несколько подвластных территорий либо единственую оборонительную территорию, принадлежавшую цэртральнай власти. Эта территория состояла из некоторых земель, принадлежавших жамойтам и каршувам. Литавены в Каршуве, лейти/ Лейткопы в Батоках и Видукле, Гедимин замок в Пагравде - все это свидетельство того процесса. Также там укрепился брат властелина Гедимин со своими людьми.Он становится предводителям сопротивления немецкой агрессии в Жемайтии. С его времен известны вести в источниках о существовании Гэдэминавага замка (или замков); до сегодняшнего дня существуют поселения с названиями типа: Гедимин, Гедыминишки. Люди владельца Литвы, переселённыя сюда согласно его воле, выполняли в отношении жемайтов мобилизующую, "полицейскую" и интегрирующей в сторону Литвы функцию, охраняли стратегически важные рубежи края от крестоносцев. Историческая география не противоречит выводам о том, что в Жемайтии лейті могли выполнять "полицейскую" функцию. Между идентифицированы нами местностями Лейцикопы находится деревня Арглойци. Согласно исследованиям С. Каралюнаса слово ergti, argoja, имеет знечэнне "бить, избивать" (в физическом смысле). Название деревни состоит из двух частей: ergti, argoja и "Лойко". Получается, происхождение имени должна быть связанными с опытом: "лейті кого эбиваюць, бьют" ... .. Лейцюки для южных жемайтов выглядели как не очень мирное вмешательство литовцев-аукштайтов под предводительством своего великого князя в политические дела региона в конце 13- начале 14 вв.
Скажите фамилия не балстакя, так Вот Буйвидасы из переписи Жемайтиских волостей.
Буивидаитис Андрушко 247
Буивидаитис Бенюш 237
Буивидаитис Буткус 245
Буивидаитис Гинеико, Кинеико 72, 255
Буивидаитис Еинар 37
Буивидаитис Контрим 148
Буивидаитис Матеи, пристав биржинянский 253
Буивидаитис Явоиш (Яивош), Явоишус 150, 334, 336
Буивидаитис Ян 239
Буивидович Андрушко 63
Буивидович Буткус 61
Буивидович Еинар 223
Буивидович Мостис 53, 237
Буивидович Ромашко 159, 345
Буивидович Юцус 62, 246
Буивидович Ян 59
Воидотаитис Буивид 360
Говзколович Буивид 49
И какой вывод?
Такім парадкам, у Неманска-Вілейскім рэгіёне, які стаўся тэрыторыяй рассялення прышлага ўсходнегерманскага элементу, на працягу 11–13 стагоддзяў існавалі тры этнічныя элементы: балцкі, германскі і славянскі. Субстратны балцкі элемент Панямоння адыгрываў вылучна пасыўную ролю, не маючы ніякае палітычнае вагі ў рэгіёне – гэтаксама як і на вялізных (некалі балцкіх) тэрыторыях між Прыпяццю і Дняпром, дзе балты былі выціснуты і цалкам апанаваны славянамі ў 8–9 стагоддзях. Сярэднявечныя балты стаялі на непараўнальна ніжэйшай ступені грамадскага развіцця, ніж германцы і славяне. Як паказалі даследванні, у жамойтаў да 14 ст. былі вельмі слаба развіты рамёствы, асабліва складаныя, жамойты не ведалі каменнага будавання, вырабу цэглы, шкла, не мелі гарадоў [19]; дасягненні жамойтаў у ваеннай справе, адпаведна, таксама былі вельмі слабымі. У святле ўсіх гістарычных фактаў наогул выглядае фантастычнаю “балцкая” канцэпцыя ўтварэння ВКЛ, згодна з якой слаба развітыя балты, якія не мелі гарадскога будавання і пісьменства, нібыта стварылі развітае фэўдальнае гаспадарства пераважна на славянскай тэрыторыі, ва ўрадовым ладзе якога не было ніводнага балцкага з паходжання інстытуту і ў дзяржаўным жыцці якога за пяць стагоддзяў яго існавання не прагучала ніводнага балцкага слова. Балты заўсёды былі пасыўнымі земляробамі, яны ніколі не праяўлялі ваеннае або палітычнае актыўнасці і не стваралі ніякіх дзяржаўных утварэнняў. Іншая рэч – вельмі развітыя славяне і германцы. Сустрэўшыся ў Панямонні, германцы і славяне мусілі ўзаемадзейнічаць і – як паказуе гістарычны матэрыял – ўзаемадзейнічалі ў стварэнні новага гаспадарства. Таму не дзіўна, што ва ўрадовым ладзе Вялікага княства Літоўскага было нямала ўсходнегерманскіх тэрмінаў (гл. ніжэй), а шляхту ВКЛ склалі асобы з германскімі імёнамі, якія, аднак, размаўлялі славянскаю моваю.
Образованные и воспитанные люди больше обращают внимание на ваши примитивные междометия, типа "Для особо вогнутых", "по своему детскому скудоумию".
Междометие — лексико-грамматический класс неизменяемых слов, не входящих ни в знаменательные, ни в служебные части речи и нерасчленённо выражающих (но не называющих) эмоциональные и эмоционально-волевые реакции на окружающую действительность[1].
Междометия выполняют экспрессивную или побудительную функцию, выражая, например, чувства говорящего (ох! ого! ого-го!!!), призыв (эй! цып-цып!) или приказание (брысь!)
Если у вас есть какие либо вопросы к человеку - обращайтесь к нему уважительно, независимо от того совпадает его точка зрения с вашей либо нет. Ежели нет вопросов - тогда зачем обращаетесь? Эдакий извращенный самовлюбленный пиар?
Vadim Deruzhinsky писал(а):Где же в этих моих словах хоть одно междометие?
...
Так я вас и не любил никогда, чтобы любовь к вам предать и быть самовлюблённым и не в вас влюблённым.
Palyaunichi2 писал(а): А причём тут Пресняков . Я отвечал на ваш вопрос- "Почему те славянские фамилии не зафиксированные в переписи войск ВКЛ на современной территории РБ, в отличии от той-же (вами так нелюбимой) Жемайтии?"
Какие именно имена имеете виду?Мой ответ - имена не славянские а германского происхождения, или как настаивает Деружинский- " Это общий индоевропейский корень."
Существуют, и что?Первое - окончание на "ис" вовсе не признак того, что имя балтское, а то что его носитель уж точно балт.
Существуют в переписи и такие имена :
Богданойтис Юхно, б. Ужвенцкай вол. Жамойцкай з-лi 274 адв.
Янкайтис Римко, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279
Петрайтис Лаврин, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 248 адв.
Совсем не факт, что фамилия Кудашайтис имеет татарское происхождение. К примеру у нас есть слова -кудашюс, -кудас.а это вообще имя татарское с балтским окончанием-
Кудаш, т. Клецкага пав. 212 адв.
Кудашайтис Петрик, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256 адв.
Кудашевич Давка, т. Абрагiмава сцягу 117
Кудашевич Занько, т. хар. Сей Жалал Мiнбалатавiча 119
Кудашевич Казим, т. хар. Ахмет Влан Санчуковiча 121
Кудашевич Кушум, т. Абрагiмава сцягу 117
Могу дать ссылку на книгу с той переписью, можете её даже купитьВторое - этот список приведён неким Томасом Баранаускасом из публикации «Переписи Жемайтских волостей 1537–1538 гг.»
Я не буду комментировать этот голый перечень имён,- мой принцип, это не только этимология, но и более точная территория на которой оно упомянуто.
Поэтому приводите сам источник.
Palyaunichi2 писал(а): А причём тут Пресняков . Я отвечал на ваш вопрос- "Почему те славянские фамилии не зафиксированные в переписи войск ВКЛ на современной территории РБ, в отличии от той-же (вами так нелюбимой) Жемайтии?"
так я его спрашивал не Вас, вот при чём Пресняков
Какие именно имена имеете виду?Мой ответ - имена не славянские а германского происхождения, или как настаивает Деружинский- " Это общий индоевропейский корень."
Существуют, и что?Первое - окончание на "ис" вовсе не признак того, что имя балтское, а то что его носитель уж точно балт.
Существуют в переписи и такие имена :
Богданойтис Юхно, б. Ужвенцкай вол. Жамойцкай з-лi 274 адв.
Янкайтис Римко, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279
Петрайтис Лаврин, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 248 адв.
Совсем не факт, что фамилия Кудашайтис имеет татарское происхождение. К примеру у нас есть слова -кудашюс, -кудас.а это вообще имя татарское с балтским окончанием-
Кудаш, т. Клецкага пав. 212 адв.
Кудашайтис Петрик, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256 адв.
Кудашевич Давка, т. Абрагiмава сцягу 117
Кудашевич Занько, т. хар. Сей Жалал Мiнбалатавiча 119
Кудашевич Казим, т. хар. Ахмет Влан Санчуковiча 121
Кудашевич Кушум, т. Абрагiмава сцягу 117
Второе - этот список приведён неким Томасом Баранаускасом из публикации «Переписи Жемайтских волостей 1537–1538 гг.»
Я не буду комментировать этот голый перечень имён,- мой принцип, это не только этимология, но и более точная территория на которой оно упомянуто.
Поэтому приводите сам источник. Могу дать ссылку на книгу с той переписью, можете её даже купить
http://www.patogupirkti.lt/knyga/Zemait ... 538-m.html
[/quote]Написали много, а смысла очень мало. Какие то абстрактные фразы, вырезки.
Palyaunichi2 писал(а): Те каторые Ваш Пресняков считает славянскими.
Если Вы имеете в виду фамлии Богданойтис, Янкайтис, Петрайтис то не одно из них не является балтского происхождения."Конечно не балтская ,- как её этимология с балтского?"
кудас -худой, кудашюс- чуб.И как на русский или если Вам угодно английский переводится этот кудас?
Так Вы его читали Он выложен у Баранускаса на форуме.Ссылку не надо. Купите книгу сами, и дайте текст.
Итак к помимо упомянутым мною ранее исконно литвинским фамилиям магнатов ВКЛ, можно добавить еще несколько:
Воловичи - от термина вол (домашний бык) - этимология славянская
Гаштольды - этимология скорее всего немецкая (поправьте, еже ли что)
Глебовичи - от слова глеба (земля) - этимология славянская
Глинские - татарский род, но этимология опять же славянская от слова глина
Гольшанские - наконец то первое похожее на балтское слово гольша. Ежели слово жамойтского происхождения, просьба перевести
Горностаи - этимология славянская
Друцкие - по имени города Друцк. Убежден в англ. этимологии этого термина, как и все остальные города Беларуси на -ск. Ежели есть у этого термина жамойтский корень - плиз, докажите.
Заберезинские - от слова руского берези (берега) - фамилия возможно еврейская, но этимология опять же славянская
Ильиничи - скорее всего от населенного пункта Илья, но этимология все-равно еврейская
Кежгайловичи (Козгайлы) - этимология для меня мутная. Если есть жамойтская составляющая - плиз
Кишки - славянская
Лукомльские - от насленного пункта Лукомль. Термин мутноватый, но скорее всего от славянского лук. Ежели не прав - давайте жамойтскую версию
Любомирские - славянская
Остиковичи - славянская
Сангушки - вопрос
Чарторыйские - фамилия польская, основа славянская.
Подведем итог - из всех 23 литвинских магнатских фамилий (с учетом ранее озвученных) всего 4-5 неславянских. Из этих неславянских всего 2 можно условно отнести к т.н. балтам-жамойтам (подожду расшифровку). И НИ ОНОГО типично жамойтского на -ис или -ас.
Остиковичи - славянская
Заберезинские - от слова руского берези (берега) - фамилия возможно еврейская, но этимология опять же славянская
Гольшанские - наконец то первое похожее на балтское слово гольша. Ежели слово жамойтского происхождения, просьба перевести
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22