БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

[Андрусь Буй]

Нашли откуда в "бонакве" буква "в", хисторик?

[Media]

Ятвязью могла называться и земля и союз племён, как и Литвой.

Повторяю, значит литва изначально не обязательно должна обозначать территорию?

Называл-называл. Проходили и приводили скан, где Зизиний поясняет, как по-литовски будет звучать слово "беседование". Приводить не буду. Без толку. Вам пофик однозначно. Просто - был сей факт - примите к сведению.

Нет, не называл и мы это уже обсуждали. Вот сам Катехизис Зизания
http://old.stsl.ru/manuscripts/173-iii/72?fnum=9
А вот в переизданной версии в Москве те строчку уже появились
http://slovo.sobornik.ru/text/kathehisi ... isis01.htm
Если я ошибаюсь, прошу меня поправить.

А почему так считали?

Потому, что такая самоидентификация.

Потому что мы не писали на разговорной мове - всё просто.

Почему не писали?

Што вы врёте "...А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. ..." (с) Витаут 1420 г.

Да, пардон, письмо Витовта Но видишь ли, если ты уже цитируешь Витовта, то процитируй и ту часть, где жамайты всегда называли себя литовцами

Нас литвинами считали и называли Литву славянской страной - то почему нам себя таковыми не считать?

Это вопрос кому? Я не знаю почему вы не писали книги на своём литвинском и не называли тот язык ни литовским ни литвинским.

А вас кем считали? Вы можете найти своих на -ис-ас вот с таким упоминанием? - вот в чём вопрос

Не очень понял вопроса, что мне надо найти и как это связанно с тем, о чём я писал?

А так "Ь" находится? - Lithuania

Где?

[Андрусь Буй]

Ятвязью могла называться и земля и союз племён, как и Литвой.

Повторяю, значит литва изначально не обязательно должна обозначать территорию?

"В Киеве сегодня Праздник. Приехали Все! И Валынь, и Полтава, и Полесье, и даже Сечь!..."

Как могут территории ездить? - а ходить? - ну так же как и Ятвязь или как Литва?

А изначально - !по источникам! - это именно территория. Увы, дружище.

Называл-называл. Проходили и приводили скан, где Зизиний поясняет, как по-литовски будет звучать слово "беседование". Приводить не буду. Без толку. Вам пофик однозначно. Просто - был сей факт - примите к сведению.

Нет, не называл и мы это уже обсуждали. Вот сам Катехизис Зизания
http://old.stsl.ru/manuscripts/173-iii/72?fnum=9
А вот в переизданной версии в Москве те строчку уже появились
http://slovo.sobornik.ru/text/kathehisi ... isis01.htm
Если я ошибаюсь, прошу меня поправить.

Я открою вам один секретик по секрету, как другу. В Литве Зизанию не надо было ни кому ни чего объяснять - понимаете?
А вот в Москве - надо. Потому и строчка появилась. ... Не за что, дружище

А почему так считали?

Потому, что такая самоидентификация.

Што вы врёте "...А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. ..." (с) Витаут 1420 г.

Да, пардон, письмо Витовта

У вас на лицо проблемы с самоидентификацией - да и процитировать Витовта можно ещё - ТАМ ВСЁ КРУТО И К МЕСТУ - "...Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами..." - т.е. "верхние" были на калбос, а "нижних" не было никогда? - то в чём смысл в "верхних"(аукштайтах), если "нижние" себя "нижними" не называли???

У вас проблемы. Ой, проблемы

Потому что мы не писали на разговорной мове - всё просто.

Почему не писали?

Нас литвинами считали и называли Литву славянской страной - то почему нам себя таковыми не считать?

Это вопрос кому? Я не знаю почему вы не писали книги на своём литвинском и не называли тот язык ни литовским ни литвинским.

Неграмотные были. Но записывали нас так, как мы сами себя идентифицировали.

А вас кем считали? Вы можете найти своих на -ис-ас вот с таким упоминанием? - вот в чём вопрос

Не очень понял вопроса, что мне надо найти и как это связанно с тем, о чём я писал?

Вас, калбоговорящих, кто-нить называл "литвинами-литовцами" - по примеру, как нас? - Литвин, веры беларуской Корней Круковский из Орши.

Есть такое?

А так "Ь" находится? - Lithuania

Где?

Litua - Lithua - Lithuania /перевод/ Литва - Литьва - Лицьўа

[Media]

А изначально - !по источникам! - это именно территория. Увы, дружище.

Допустим, в принципе для меня это не так уж и важно а спорить ради спора нет ни малейшего желания.

В Литве Зизанию не надо было ни кому ни чего объяснять - понимаете?
А вот в Москве - надо. Потому и строчка появилась. ... Не за что, дружище

Я тебе открою секрет, но тот Катехесис издан спустя почти 100 лет после смерти Зизания (1783 год) , мало того это ПЕРЕВОД Катехесиса 1627 того, то есть Зизаний НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ про литовский язык.
"Сия книга глаголемая Катихисис, типом издана в типографии его Королевского Величества Гроденской в лета от создания мира 7291 (от Р.Х. 1783).
С переводу печатанной в Великой России, в Царствующем граде Москве, в лето 7135 (от Р. Х. 1627) при богохранимой державе благочестиваго Государя Царя , и Великаго князя Михаила Феодоровича, и при патриаршестве отца его и богомольца, Кир Филарета, Патриарха Московскаго и Всея Русии."

У вас на лицо проблемы с самоидентификацией

Ни какой проблемы.

Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами..." - т.е. "верхние" были на калбос, а "нижних" не было никогда? - то в чём смысл в "верхних"(аукштайтах), если "нижние" себя "нижними" не называли???

Меня мало волнует то, чего ты не понимаешь Я о фактах.

Неграмотные были. Но записывали нас так, как мы сами себя идентифицировали.

Чего-же вы такие неграмотные то были? Титульная нация ВКЛ, статуты, князи... и не грамотные? Ладно мы, жмудины которые со шкурами по лесам бегали и то уже писал на своём языке...

Вас, калбоговорящих, кто-нить называл "литвинами-литовцами" - по примеру, как нас?

Да в далёком 13 веке

Litua - Lithua - Lithuania /перевод/ Литва - Литьва - Лицьўа

Интересно, как можно переводить название?

[Media]

Хотя стал вас понимать, почему вы не писали на языке, на котором говорили

[ARWI]

"Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами..."
http://samahsar.chuvash.org/s/1/кӳршĕ?fbclid=IwAR3iC6k4moRYDQxOOHO3e1DLPf-4WiNMCnlySsen-x1QP88H1QmaPIBy-h8
курши-соседи . просто соседи тех жамааты. из тюркского. жемойтами себя не называли?
так мы тоже не говорим о себе- мы-общество. это абсолютно нейтральная характеристика

[Media]

курши-соседи . просто соседи тех жамааты. из тюркского.

Да, все мы тут турки

[Андрусь Буй]

А изначально - !по источникам! - это именно территория. Увы, дружище.

Допустим, в принципе для меня это не так уж и важно а спорить ради спора нет ни малейшего желания.

Да. Факты упрямая вещь.

В Литве Зизанию не надо было ни кому ни чего объяснять - понимаете? А вот в Москве - надо. Потому и строчка появилась. ... Не за что, дружище

Я тебе открою секрет, но тот Катехесис издан спустя почти 100 лет после смерти Зизания (1783 год) , мало того это ПЕРЕВОД Катехесиса 1627 того, то есть Зизаний НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ про литовский язык.
"Сия книга глаголемая Катихисис, типом издана в типографии его Королевского Величества Гроденской в лета от создания мира 7291 (от Р.Х. 1783).
С переводу печатанной в Великой России, в Царствующем граде Москве, в лето 7135 (от Р. Х. 1627) при богохранимой державе благочестиваго Государя Царя , и Великаго князя Михаила Феодоровича, и при патриаршестве отца его и богомольца, Кир Филарета, Патриарха Московскаго и Всея Русии."

"С переводу" - с какого языка?

У вас на лицо проблемы с самоидентификацией

Ни какой проблемы.

Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами..." - т.е. "верхние" были на калбос, а "нижних" не было никогда? - то в чём смысл в "верхних"(аукштайтах), если "нижние" себя "нижними" не называли???

Меня мало волнует то, чего ты не понимаешь. Я о фактах.

Согласен. Упрямый Факт - на калбос Литва нарекается Аукштотой. Так почему калбоговорящие не называли себя названием на калбос, а использовали слово из чужого языка? - вот в чём вопрос

Неграмотные были. Но записывали нас так, как мы сами себя идентифицировали.

Чего-же вы такие неграмотные то были?... Хотя стал вас понимать, почему вы не писали на языке, на котором говорили https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... y_1897.jpg

Патамушта бедные были - грамате выучитьтя грошыки трэ мець. А у вас что, крестьяне грамотные были? Интересно почитать об этом, если так.

Ладно мы, жмудины которые со шкурами по лесам бегали и то уже писал на своём языке...

Ой, не звездзице, Медзя - вы же карту привели

Вас, калбоговорящих, кто-нить называл "литвинами-литовцами" - по примеру, как нас?

Да. в далёком 13 веке

Примерчиками не озадачитесь.

Litua - Lithua - Lithuania /перевод/ Литва - Литьва - Лицьўа

Интересно, как можно переводить название?

Дружище, вы со своими вопросами похожи на школяра

Как-как... Вот так: Magnus Ducatus Lituaniae - это название княжества. Прикинте, дружище, а Magnus Ducatus переводится, как Великое Княжество. НЕВЕРОЯТНО! но факт

А вот Lituaniae не переводится. Это языковая интерпретация из славянского в латынь - притом настолько точная, на сколько это позволяет орфография раннесредневековой латыни.

А из латыни в славянский Lituaniae - Lithuania интерпретируется как Литьвинское .

[Palyaunichi]

Ну, а это о названии нашего города Вилейки например.Имя Вилейка-балтское(15 век).

Ясвойни это центральная Литва теперь.

А вот и ещё пример, как наш "спец" по документам старается пристегнуть Жмудь к Литве, - может теперь это и " центральная Литва", но в конце 15 века - https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%AF%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8

Одно из древнейших жмудских поселений, существовавшее как город уже в начале XIV века.

Далее, по поводу балтского имени -
Вилейка.
Вот несколько славянских трактовок - http://slounik.org/starbiel/l3/9
1.

вила — дурань, блазен, уменьшительно - вилейка.

2.

вилия (вилея) — дзень перад якім-н. святам.

3. У Фасмера - https://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-1901.htm

ВИЛА -
обычно мн.ч. ви́лы, укр. ви́ла, блр. вiла, др.-русск. вила, болг. ви́ла, сербохорв. ви̏ле̄ мн. ч., др.-чеш. vidle, чеш., слвц. vidly, польск. widɫy, в.-луж., н.-луж. widɫy.

Слав. vidla, первонач. "гнутое, витое", родственно вить; ср. Преобр. 1, 84; Брюкнер 613; Мурко, WuS 12, 338 и сл. С последним сближается также др.-инд. vētrás "камыш"; см. Мейе, Et. 418; Младенов 66. Неубедительно объяснение слав. *vidla как "крюкообразного орудия" и сравнение с лат. vidulus "плетеная корзина"

Ничего близкого калбе я не обнаружил.
Не знаю, как обстоят дела с остальными именами, но вот единственное с окончанием на "ис" - Трункис, имеет в калбе вполне ясное значение -

Trunk Trunk m -(e)s, pl редко Trünke 1. высок. устарев. глоток einen Trunk Wasser tun* — выпить глоток воды wie wär's mit einem kleinen Trunk? — не хотите ли выпить (глоток) чего-нибудь?
2. высок. устарев. напиток 3.: er hat sich dem Trunk ergeben* высок. — он стал пить; он стал пьяницей Большой немецко-русский словарь trunk
1. ствол (дерева, колонны и т. п.)
2. магистраль; магистральная дорога; магистральный трубопровод
3. лоток; жёлоб; хобот - elephant's trunk

Источник: https://gufo.me/search?term=trunk

Я всё это к тому, что если ищешь, что то в документах в подтверждение своей правоты, будь всё же корректен.

[Vadim Deruzhinsky]

Istorik:

ARWI, почитай письма ГЕДЕМИНА, не поленись.

Что почитать? В чьём переводе?

Я просто в шоке от перевода летувисов и русских. На их сайтах, в том числе в Википедии на русском языке и на языке летувисов, написано:

Гедимин называл себя королём литовцев и русских.

Зачем брехать? Никаких «литовцев» и никаких «русских» там нет. Таких названий национальностей во времена Гедимина вообще не было. Национальность с названием «русские» (прилагательное) придумал и ввёл коммунист №2 Яков Свердлов в начале 1918 года как замену шовинистическому «великоруссы». А слово «литовцы», не известное в ВКЛ, впервые появляется только в Российской империи после разделов Речи Посполитой.

Письма Гедимина написаны на латинском языке, и в них он себя называет королём литвинов и русинов. А не литовцев и русских!

Но литвины – это не восточные балты жмудины, а название беларусов – западных балтов, которые в 1320-е ещё не были славянизированы.

А русины – это не москали, а украинцы. Причём Гедимин потому король русинов, что вслед за Миндовгом претендовал на трон Королевства Русь – Волыни и Галиции. Папа римский дал галицко-волынскому Борису титул Короля русского и провозгласил Волынь и Галицию Королевством Русь, а они при Миндовге и стали частью ВКЛ.

Ещё забавный вопрос – а где же родился и жил Гедимин? Жмудские и москальские историки в своих Википедиях сей момент скрывают и создают видимость недомолвками, что он типа родился в «Вильнюсе» - который сам же и основал.

Но вот незадача: не мог Гедимин жить в Летуве – так как сама же российская Википедия пишет, что при нём Жемойтия не входила в состав государства Гедимина. Лажа получается: рядом пишут, что он король литовцев – но литовцы (жмуды) в Литве не состояли.

Так вот: Википедии Летувы и РФ прячут тот факт, что и Гедимин, и Витень родились и жили всю жизнь в Новогрудке. То есть на территории Беларуси – как КОРОЛИ БЕЛАРУСИ, а земли Республики Летува им не принадлежали, в состав ВКЛ не входили.

Гедимин родился в 1275 году в столице ВКЛ Новогрудке и был его автохтоном, а не пришлым захватчиком. Вильно он основал только примерно в 1323 году, а умер в 1341 году. Таким образом, из своей жизни в 76 лет Гедимин в Новогрудке прожил минимум 48 лет. Но основание города Вильно – ещё не его создание, так что на самом деле в Вильно он стал жить, скорее всего, только в самые последние годы жизни.

Новогрудок – город беларуский, даже по нынешним законам Гедимин, проживший с рождения до 48 лет, является гражданином Беларуси, а не других государств. А это не просто гражданин, а наш король. 48 лет человек жил на территории Беларуси, где и родился, правил нашей Беларусью – но почему-то у нас его украли!

[Media]

Да. Факты упрямая вещь.

Это твоя трактовка фактов а не факты, и это не одно и то-же.

"С переводу" - с какого языка?

Какая разница? Факт, что Зизаний ничего не писал про литовский язык, или что его книга написана на литовском. "Факты упрямая вещь."

Упрямый Факт - на калбос Литва нарекается Аукштотой.

Нет, фак такой, что по словам Гедимина "жемайты называют Литву Аукштайтией".

Так почему калбоговорящие не называли себя названием на калбос, а использовали слово из чужого языка? - вот в чём вопрос

Повтори вопрос, ничего не понял.

Патамушта бедные были - грамате выучитьтя грошыки трэ мець. А у вас что, крестьяне грамотные были? Интересно почитать об этом, если так.

Беднее тех-же жемайтов? Так я же привёл тебе карту, наслаждайся

Ой, не звездзице, Медзя - вы же карту привели

И что там такого смешного увидел?

Примерчиками не озадачитесь.

Сто раз тут выставлял и я, и другие, от хроник немецких до руских.

Magnus Ducatus Lituaniae - это название княжества. Прикинте, дружище, а Magnus Ducatus переводится, как Великое Княжество. НЕВЕРОЯТНО! но факт

Ок, пока солгасен. Так звучит название на латыне.

А вот Lituaniae не переводится.

Да, я это именно и писал

А из латыни в славянский Lituaniae - Lithuania интерпретируется как Литьвинское

Не понял, кем интерпретируется? Произноситься как "литуани (е)", в каком месте у тебе там получается "Литьвинское"?

[Андрусь Буй]

Да. Факты упрямая вещь.

Это твоя трактовка фактов а не факты, и это не одно и то-же.

"С переводу" - с какого языка?

Какая разница? Факт, что Зизаний ничего не писал про литовский язык, или что его книга написана на литовском.

"С переводу" - с какого языка?

Упрямый Факт - на калбос Литва нарекается Аукштотой.

Нет, фак такой, что по словам Гедимина "жемайты называют Литву Аукштайтией".

Да-да. И Гедымин так же знал эту байду и никогда не применял в одном месте два названия одного и того же, но на разных языках.

Так почему калбоговорящие не называли себя названием на калбос, а использовали слово из чужого языка? - вот в чём вопрос

Повтори вопрос, ничего не понял.

Зачем? Прочитайте ещё раз.

Патамушта бедные были - грамате выучитьтя грошыки трэ мець. А у вас что, крестьяне грамотные были? Интересно почитать об этом, если так.

Беднее тех-же жемайтов?

Ой, не звездзице, Медзя - вы же карту привели

И что там такого смешного увидел?

На карте жмуды не грамотнее литвинов - но образованее были литвины однозначно - литература была намного разнообразнее - что на руском, что на латыни.

Примерчиками не озадачитесь.

Сто раз тут выставлял и я, и другие, от хроник немецких до руских.

т.е. таких примеров:у вас нет.

Ясно-понятно

А из латыни в славянский Lituaniae - Lithuania интерпретируется как Литьвинское

Не понял, кем интерпретируется? Произноситься как "литуани (е)", в каком месте у тебе там получается "Литьвинское"?

Произносите вы как хотите - это ваше право школяра в латыни. Вы переведите название - Magnus Ducatus Lituaniae.

...только не надо в переводе(интерпритации) слова Lituaniae вставлять букву "О" - где? Н И Г Д Е. На латыни её в этом слове нет.

[Palyaunichi]

Хотя стал вас понимать, почему вы не писали на языке, на котором говорили

Эти процентные соотношения легко объяснить.
Это религиозная составляющая.
Выше процент там, где больше присутствие протестантской церкви, которая, как известно практиковала народное просвещение.
В Пруссии усердно готовились протестантские священники для Жмуди.
Даже контрреформация в ВКЛ в этом регионе не смогла достичь полного успеха.
[/url]
Если бы Витовт не отбил жмудов у немцев, глядишь при них в 1897г. те бы достигли тех же 75%, как у латышей.

[Media]

"С переводу" - с какого языка?

НЕ НАПИСАНО! Не писал Зизаний на каком языке он писал, и это ФАКТ. Нельзя в споре опираться на не существующие факты.

И Гедымин так же знал эту байду и никогда не применял в одном месте два названия одного и того же, но на разных языках.

Откуда нам знать, применял не применял? Что это вообще должно доказывать или опровергать?

Зачем? Прочитайте ещё раз.

Да хоть сто, всё равно ничего не понял. Сформулируй яснее.

На карте жмуды не грамотнее литвинов - но образованее были литвины однозначно - литература была намного разнообразнее - что на руском, что на латыни.

Я на карте не вижу ни жмудинов ни литвинов, вижу территории, и ваша нынешняя территория в разы мало образованнее нашей нынешней территории. Так что там такого смешного в той карте?

т.е. таких примеров

А почему они должны быть? Это записи Руси о выходцев из Литовского княжества которые попали под влияние Русского царя. Что тут не понятно? литвин-политоним.

Вы переведите название - Magnus Ducatus Lituaniae.

На какой язык мне перевести?

[Андрусь Буй]

"С переводу" - с какого языка?

НЕ НАПИСАНО! Не писал Зизаний на каком языке он писал, и это ФАКТ. Нельзя в споре опираться на не существующие факты.

Ну, не с руского же на руский. Судя по вашим ссылям на труд Зизания, там везде руский
Поэтому повторю - "С переводу" - с какого языка?

И Гедымин так же знал эту байду и никогда не применял в одном месте два названия одного и того же, но на разных языках.

Откуда нам знать, применял не применял? Что это вообще должно доказывать или опровергать?

Зачем? Прочитайте ещё раз.

Да хоть сто, всё равно ничего не понял. Сформулируй яснее.

Раз "жемайты называют Литву Аукштайтией" почему жмуды не называют себя аукштайтами - названием Литвы на своей родненькой калбе, а называют себя названием с чужого языка - литвинами(литувишками или как там...)?

Так понятнее?

На карте жмуды не грамотнее литвинов - но образованее были литвины однозначно - литература была намного разнообразнее - что на руском, что на латыни.

Я на карте не вижу ни жмудинов ни литвинов, вижу территории, и ваша нынешняя территория в разы мало образованнее нашей нынешней территории. Так что там такого смешного в той карте?

Чё смешного? А вы не сечёте?

Вы или по лесам в шкурах бегали или книги писали? - а? Или сравнивать 14й и 19й века, скажем так, немного не коректно?

Не карта смешная, а вы с вашими выкидонами... хохмарь, ёмаё...

т.е. таких примеров

А почему они должны быть? Это записи Руси о выходцев из Литовского княжества которые попали под влияние Русского царя. Что тут не понятно? литвин-политоним.

Если написано - "родом он литвин" и это не этноним - то что вообще тогда этноним?

Если про вас напишут - "родом он литовец", то это значит, что вы не литовец - вы там просто живёте - в этом гоударстве?

Вы не простудились там... всей страной... в 19м веке... с осложнениями? -а?

Вы переведите название - Magnus Ducatus Lituaniae.

На какой язык мне перевести?

...издеваться он вздумал...

На те, которыми владеете письменно.