БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

[Media]

Андрюс, твоя проблема, Но 1. ты всё пытаешься исторических литовцев поделить, и я трудно понимаю на кого? На пелемена? Проблема Но 2., самая главная, ты, с воим узким лицвинским мышлением, ни как не можешь понять, что нын. литовский народ есть СМЕСЬ необрусевших и неополяченых литовцев (не пишу балтов ибо латыши тоже балты), то есть, тут у нас и остатки пруссов (лиетувиники, мемелендеры), и ятвагов (сувалки), и жемайты с кушими, и смесь латгалов с аукштайтами, и дайнови (дзуки) и пр.

[Андрусь Буй]

Андрюс, твоя проблема, Но 1. ты всё пытаешься исторических литовцев поделить, и я трудно понимаю на кого? На пелемена?

Нет, Медя - не проблема, а задача - притом основная задача.

Задача не дать вам подмять под себя Правду о Истории ВКЛ - которая заключается в том, что литвинами в ВКЛ были не только ниже вами перечисленные балты ("необрусевшие и неополяченые"), но и славяне (в своей массе ославяненые балты) - которые в свою очередь составляли большинство и Элиту этого государства, которая управляла даже вашей "СМЕСЬЮ".

Вас делить я не собираюсь - мне плевать на то какими фантастическими названиями вы там себя назвали и поделили - ГЛАВНОЕ ЧТО СРЕДИ ЭТИХ НАЗВАНИЙ НЕТ НИ ОДНОГО СОДЕРЖАЩЕГО НАЗВАНИЕ "ЛИТВА". Нет "литвы" - коренного этнорегиона - нет "литовского" языка коренного этнорегиона - эталона, а значит и вся ваша литовскость - фикция - основаная на том что вы ("СМЕСЬ необрусевших и неополяченых") когда-то наравне со славянами проживали в одном государстве - Литве. И обязаны вы своим названием исключительно двум странам с имперскими амбициями - Польше и России. Но самое вкусное это то, что правда всегда выходит на верх. Уже не долго

Проблема Но 2., самая главная, ты, с воим узким лицвинским мышлением, ни как не можешь понять, что нын. литовский народ есть СМЕСЬ необрусевших и неополяченых литовцев (не пишу балтов ибо латыши тоже балты), то есть, тут у нас и остатки пруссов (лиетувиники, мемелендеры), и ятвагов (сувалки), и жемайты с кушими, и смесь латгалов с аукштайтами, и дайнови (дзуки) и пр.

О, да - это действительно проблема

Особенно для немцев в 1918 году:



Как назвать вашу "СМЕСЬ" у немцев проблемы не было - ТО ПОЧЕМУ ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ В МОЁМ ЛИТВИНСКОМ МЫШЛЕНИИ, пан жмудзин


p.s. и давайте больше не флудить - тема здесь не о "смесях" - я вам указал на ваши некорректные высказывания на данной ветке форума и прошу в дальнейшем придерживаться соответствующей научной терминологии - вы не на форуме Баранаускаса.

[Media]

Задача не дать вам подмять под себя Правду о Истории ВКЛ - которая заключается в том, что литвинами в ВКЛ были не только ниже вами перечисленные балты ("необрусевшие и неополяченые"), но и славяне (в своей массе ославяненые балты) - которые в свою очередь составляли большинство и Элиту этого государства, которая управляла даже вашей "СМЕСЬЮ".

Так я с тобой по этому вопросу на все 100% солгасен.

Вас делить я не собираюсь - мне плевать на то какими фантастическими названиями вы там себя назвали и поделили - ГЛАВНОЕ ЧТО СРЕДИ ЭТИХ НАЗВАНИЙ НЕТ НИ ОДНОГО СОДЕРЖАЩЕГО НАЗВАНИЕ "ЛИТВА". Нет "литвы" - коренного этнорегиона - нет "литовского" языка коренного этнорегиона - эталона, а значит и вся ваша литовскость - фикция

Ну дорогой, с таким подходом все народы фикция.

основаная на том что вы ("СМЕСЬ необрусевших и неополяченых") когда-то наравне со славянами проживали в одном государстве - Литве.

Да, жили, и что?

И обязаны вы своим названием исключительно двум странам с имперскими амбициями - Польше и России.

Ну я читал книги 16-17 века, где мы СВОЙ язык называем литовским, так нам может спервам самим себе поблагодарить?

Но самое вкусное это то, что правда всегда выходит на верх. Уже не долго

Об этом, я от вас лицвинистов слышу уже наверно лет так восемь, а вы всё пугаете и пугаете, и не ясно чем.

Как назвать вашу "СМЕСЬ" у немцев проблемы не было - ТО ПОЧЕМУ ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ В МОЁМ ЛИТВИНСКОМ МЫШЛЕНИИ, пан жмудзин

Ты по одной карте, 20 века делаешь вывод о ... неясно о чём.

p.s. и давайте больше не флудить - тема здесь не о "смесях" - я вам указал на ваши некорректные высказывания на данной ветке форума и прошу в дальнейшем придерживаться соответствующей научной терминологии - вы не на форуме Баранаускаса.

Указывай своей жене на кухне. Сам начал, сам и заканчивай, ни кто тебя не просил вставлять своих 5 копеек.

[Media]

Пардон за оффтоп, если тему загадил, можете стиреть мои сообщения.

[Андрусь Буй]

Думал что реально удалят как флуд, но раз нет, то отвечу. Готов перенести ответ в какой-нибудь соответствующий топ.

Вас делить я не собираюсь - мне плевать на то какими фантастическими названиями вы там себя назвали и поделили - ГЛАВНОЕ ЧТО СРЕДИ ЭТИХ НАЗВАНИЙ НЕТ НИ ОДНОГО СОДЕРЖАЩЕГО НАЗВАНИЕ "ЛИТВА". Нет "литвы" - коренного этнорегиона - нет "литовского" языка коренного этнорегиона - эталона, а значит и вся ваша литовскость - фикция

Ну дорогой, с таким подходом все народы фикция.

"все" говорите..., а примерчики где? - очень интересно.

И обязаны вы своим названием исключительно двум странам с имперскими амбициями - Польше и России.

Ну я читал книги 16-17 века, где мы СВОЙ язык называем литовским, так нам может спервам самим себе поблагодарить?

Поблагодарите Лидесму, который уж точно не считал язык Межвидаса литовским - зато можно со стопроцентной уверенностью сказать, что язык современных аукштов, дзуков и жмудов взаимопонятен.

Как назвать вашу "СМЕСЬ" у немцев проблемы не было - ТО ПОЧЕМУ ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ В МОЁМ ЛИТВИНСКОМ МЫШЛЕНИИ, пан жмудзин

Ты по одной карте, 20 века делаешь вывод о ... неясно о чём.

А по моему вполне даже выводы очевидные. И мы и немцы в 20м веке вас, калбоговорящих, называли и знали одинаково - под одним именем.

p.s. и давайте больше не флудить - тема здесь не о "смесях" - я вам указал на ваши некорректные высказывания на данной ветке форума и прошу в дальнейшем придерживаться соответствующей научной терминологии - вы не на форуме Баранаускаса.

... Сам начал, сам и заканчивай, ни кто тебя не просил вставлять своих 5 копеек.

Вставлял и вставлять буду - ибо ваши высказывания не корректны.

[Media]

Мой ответ тут.
viewtopic.php?f=1&t=860&p=155144#p155144

[psv-777]

Думаю по сути топика дал ответ Андрусь на предыдущей странице:

Летапісі, а часьцю і этнографія перахавалі памяць аб пастрыжынах і перамене імён, пры пераходзе з аднаго ўзросту ў другі. Праўда, ні летапісі, ні этнографія не даюць нам поўнага абраза гэтага цікавага абраду. З гісторыі мы ведаем, што некаторых княжых дзяцей пастрыгалі на восьмым гаду жыцьця. Але наша этнографія паказуе, што пастрыгаюць моладага і ў часе яго жанідзьбы. Ёсьць і абрадовая песьня, пры пастрыжынах маладога:
Пастрыгайся Яначка з рабяцкага стану,
Ды ў мужскую славу.
Як у многіх пытаньнях этнографіі, этнолёгіі і міфалёгіі, чаго няма ў сябе, то можна знайсьці ў другіх народаў, ці то зродных, ці то навет далёкіх, але стаячых на такой ступені культуры, якая адпавядае шуканай эпосе. І ў нашым здарэньні зьвярнуўшыся да параўнаўчай этнографіі (Спэнсэр, Гарвід, Тэйлер) мы лёгка установім, што пастрыжыны адбываліся тры разы ў радавы пэрыод: на 8м годзе, калі сын з пад апекі маткі, паступае пад апеку бацькі, на 18-19 гаду, перад жанідзьбай і на 40 (прыблізна), калі жэніць сына. Калі гэту вестку зраўняем з бытам нашых сялян, то пераканаемся, што дагэтуль яшчэ ў нашым народзе перасьцярагаюцца звычаі далёкай радавой эпохі.

Гэтак малому хлопцу, да нідаўна яшчэ лічылася у нашых сялян, непрыстойным шыць да 7 гадоў порткі. Надзяваньня-ж першых портак зьвязвалася з пастрыжынамі валасоў, пераменай імя і, ўрэшце, порткі азначалі, што хлопец пераходзіць пад апеку бацькі. Маткі, як ведама, дзяцям падбіраюць самыя песьлівыя імёны, або іначай кажучы выводзяць гэты імёны ад хросных, паводле законаў, мовы і прынятага абычаям спосабу. Гэтак Антон будзе — Анцік, Юры — Юрцік, Міхайла — Місь, Міхцік, Гаўра — Гаўрык і г. д. Гэта т. ск. асноведзь, на якой як узорам вытыкаюцца розныя песьлівыя тонацыі на чык, чычок, ачок, ічок, учочак, усючок, асючок, ятка, іська, лек, уся і г. п.

и т.д.
Большинство исторических тем уже довольно плотно исследованы до нас.Для начала нужно только поискать и почитать.Ну и если багаж НОВЫХ знаний позволяет-и свои пять копеек вставить

[Vadim Deruzhinsky]

Media:

нын. литовский народ есть СМЕСЬ необрусевших и неополяченых литовцев (не пишу балтов ибо латыши тоже балты), то есть, тут у нас и остатки пруссов (лиетувиники, мемелендеры), и ятвагов (сувалки), и жемайты с кушими, и смесь латгалов с аукштайтами, и дайнови (дзуки) и пр.

Вы заблуждаетесь. Термин «литовцы» появился только в 19 в. и абсолютно не означал жмудов. В статистической таблице Риттиха для МВД царской России за 1864 г. в отдельных графах следуют «жмуды» и «литовцы». Причем жмуды населяют Ковенскую губернию, а вот огромное число «литовцев» населяет Минскую губернию. Совершенно ясно, что под «литовцами» понимались литвины – старое название беларусов. Ибо жмуды в Минской губернии никогда не проживали и не проживают.

Никаких «аукштайтов» в природе не существует, дайновичи и есть ятвяги. Ятвяги – западные балты, а жмуды – восточные балты. Соответственно, у них совершенно разные языки. Ятвяжский считается самым близким к славянскому, и в нем огромное влияние готского языка, так как ятвяги – это смесь балтов и готов.

Ятвяжские имена, как я выше писал, - это ГОТСКИЕ ИМЕНА, они же литвинские. А у жемойтов и латышей (восточных балтов, у которых нет готского субстрата, но вместо него финский субстрат) – имена совершенно другие. Эти имена, например, в Переписях войска ВКЛ по областям Жмуди: каждый может убедиться (причем Жмудью правили тогда наши шляхтичи литвины-беларусы, а жмудской шляхты мизерная часть даже у себя на родине).

На литовском языке (он же ятвяжский, он же литвинский) говорили жители всей Западной и Центральной Беларуси и Виленщины (исключая Брестчину, она часть русинской Волыни). Литовский язык вымер в 1520-1560-е годы, что отражено в массе документов. И с его исчезновением исчезли и исконные литвинские имена (ГОТСКИЕ), но они закрепились в Переписях войска ВКЛ и пр. документах ВКЛ как ФАМИЛИИ. А фамилии у нас были введены указом в 1507 году. В итоге в документах имя новое на славянский манер, а фамилия от литвинского (готского) имени основателя рода, когда фамилия в 1507 фиксировалась: Янка Монтвилович, Стефан Гедминтович, Владислав Скирмонтович.

Нынешний язык Республики Летува – никакой не «литовский». Вешатель Муравьев его называл жмудским языком и докладывал царю, что уже перевел его с латиницы на кириллицу, а теперь (в 1864) собирается обратить жмудов в православие и присоединить к русскому племени.

Сей жмудский язык впервые стали называть «литовским» только в СССР, и сопровождалось это полным бредом. Во-первых, вместо ваших тут, Media, фантазий, в Большой Советской Энциклопедии было сказано, что «литовский язык появился в 19 в. на основе аукштайтского языка», но что это за язык такой и откуда он взялся – ни слова: ни об этом фантастическом народе, ни об его фантастическом языке.

Во-вторых, переделали ГОТСКИЕ имена князей ВКЛ на жмудский манер, добавляя им «-с». Вместо Альгерда появился какой-то фантастический «Ольгердас». Не было такого в истории!

В-третьих, у меня том БСЭ 1977 года, там на карте 15 века значится: «Вильнюс». Какой такой «Вильнюс» в 15 столетии??? И главное – рядом «Ковно». А почему не «Каунас», коль «Вильнюс» поставили? Где логика? Маразм полный.

Так вот по поводу ваших «Ольгедасов». С какой стати вы стали менять наши готские имена на свой жмудский манер? Вы же не готы, а восточные балты. И это вы нас «гутами» называете, а не мы вас!

И это вовсе не на вашей территории, а на территории Западной Беларуси в 4-6 веках существовало Готское Государство, от которого осталась масса археологических данных. Вот тут готы и смешались с автохтонами балтами, родив этнос ятвягов – с готскими именами.

А вы хотите тут свою задницу жмудов пристроить. Некрасиво это, господа летувисы, пихать свою жопу в нашу историю.

И два слова насчет Виленщины. Там никаких летувисов до 1939 не было – как нет и в нашей Дайнове (Лидчине) сегодня. А национальность «ятвяг» исчезла еще в 13 столетии. Виленщину до 1939 населяли на 80% поляки и беларусы, остальные – евреи и татары. Летувисов было на грани математической ошибки – около двух процентов.

Так что не приплетайте Виленщину к вашему языку – тут на нем говорить было некому. Могу привести воспоминания коренного жителя Вильно: в город пришли в 1939 жмудские солдаты и стали говорить на своем тарабарском языке, которого никто тут никогда не понимал.

Ну и где же тут ваши «остатки пруссов (лиетувиники, мемелендеры), и ятвагов (сувалки), …и смесь латгалов с аукштайтами, и дайнови (дзуки) и пр.»???

Не было там таковых! Это уже после 1939 вы оттуда выгнали всех беларусов и поляков, заселив незаконно обретенную беларускую область своими жмудами. Это вы этих мигрантов именуете «дзуками» и «сувалками»? Так они там появились одновременно с русскими в Латвии, которых считают не гражданами.

Теперь что касается «прусского языка», коль вы его затронули. И прусских имен заодно.

В Пруссии (Порусье), вообще-то говоря, было ТРИ языка. В Помезании Святополка (второе название которой у немцев «Русь») говорили на славянском (рутенском) языке лехитской группы. Это самая западная часть Пруссии, граничившая с Поморьем и Мазовой. В средней Пруссии – где королем Погезании был создатель ВКЛ Миндовг – говорили на западнобалтском языке, схожем с ятвяжским. А вот в восточных провинциях Пруссии у автохтонов был восточнобалтский язык, родственный вашему жмудскому языку.

Поэтому не надо все мешать в одну кучу. В Пруссии были рутены-помезане, были западные балты погезане (они и мигрировали к нам в основном вместе с первыми), были восточные балты типа Бармии – полные тогда туземцы, как и жмуды. Тоже не знали гончарного круга, носили звериные шкуры и воевали каменными топорами. Вот они, возможно, и могут иметь отношение к происхождению жмудского языка, который вы сегодня фантастически именуете «литовским», который на самом деле правильнее называть латышским.

Ибо жмуды – это отпочкование от латышских племен, которое заселило территорию Ковенской губернии (Республики Летува в границах 1920-1939) только в 8-10 столетиях. А вот западные балты литвины-беларусы на своих этнических землях проживают с эпохи бронзы, минимум 3500 лет, минимум 140 поколений.

Разницу видите? Вы тут пришлые из Латвии, а мы коренные, мы для вас гуты.

Оставляю в стороне вопрос, что летувисы наполовину финны, как и латыши, из-за смешения с ливами.

Нет же: «Гедиминас», «Вильнюс»… Наши две Беларуско-Литовские дивизии отлупили вас по жопе в 1920 – сейчас наши историки вас окончательно отлупят.

[альберт]

Media:

нын. литовский народ есть СМЕСЬ необрусевших и неополяченых литовцев (не пишу балтов ибо латыши тоже балты), то есть, тут у нас и остатки пруссов (лиетувиники, мемелендеры), и ятвагов (сувалки), и жемайты с кушими, и смесь латгалов с аукштайтами, и дайнови (дзуки) и пр.

И это вовсе не на вашей территории, а на территории Западной Беларуси в 4-6 веках существовало Готское Государство, от которого осталась масса археологических данных. Вот тут готы и смешались с автохтонами балтами, родив этнос ятвягов – с готскими именами.

Маленькая поправка вроде считается что готское государство образовалось в начале 3 века, как раз из-за этого римляне сдернули из Дакии ну и дожило до середины 4 вроде

[Media]

Вадим, у меня нет времени отвечать на твой бред, и дело даже не в исторических фактах, которые ты приводишь, а твоём понимании и восприятии тех фактов, так что извини.

[Istorik]

Литовский язык вымер в 1520-1560-е годы, что отражено в массе документов.

Хотя бы один документик пожалуста

Сей жмудский язык впервые стали называть «литовским» только в СССР, и сопровождалось это полным бредом.

А как насчет литовской граматики Клейна Даниила?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%BB
http://www.eparodos.mb.vu.lt/vub_istori ... leinas.htm
Хотя бы что-то похожего на вашем есть

[Андрусь Буй]

Литовский язык вымер в 1520-1560-е годы, что отражено в массе документов.

Хотя бы один документик пожалуста

Сей жмудский язык впервые стали называть «литовским» только в СССР, и сопровождалось это полным бредом.

А как насчет литовской граматики Клейна Даниила?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%BB
http://www.eparodos.mb.vu.lt/vub_istori ... leinas.htm
Хотя бы что-то похожего на вашем есть

Istorik, если вы не отвечаете на наши вопросы, то мы оставляем за собой право не отвечать на ваши.

...но на этот отвечу: "А как насчет литовской граматики Клейна Даниила?" - не литовской, а литувиской - другой в Кёнигсберге не печатали.

[Istorik]

Istorik, если вы не отвечаете на наши вопросы, то мы оставляем за собой право не отвечать на ваши.

...но на этот отвечу: "А как насчет литовской граматики Клейна Даниила?" - не литовской, а литувиской - другой в Кёнигсберге не печатали.

Zdrastvuj Andrus,
Vo pervich, vopros ne k vam, možete ne otvečat.
Vo vtorich, objavite ves spisok voprosov, požalusta, na kotorij vi ne polučili otveta. Možet tam vovse ne voprosi, ili ja ich kak to propustil, ne vsegda sležu.

[grron]

Ну я читал книги 16-17 века, где мы СВОЙ язык называем литовским, так нам может спервам самим себе поблагодарить?

Не себя, а римлян Прав был Михалон Литвин на счёт вашего языка связывая его с латинянами. Только это не гордость, это национальное унижение. Был когда-то Янтарный путь который начинался на Балтике и заканчивался в Италии. Так вот, вас римляне заставили собирать для них янтарь А заодно и шпрехать по своему научили. Как это сделали испанцы в Америке. Только вот грамоте вас не обучали, потому что не положена дикарям грамота.

Поэтому и письменности вы не знали. А зачем она в резервации? К тому же это было невозможно сделать потому, что язык был для вас не родной. Вы могли только говорить, а как писать правильно эти слова - для вас было дремучим лесом. Вы же по генам финны финнами, а тут вдруг балты! Современное понятие придуманное немецким учёным. И благодаря тому, что римляне вас обучили своему языку и немецкому учёному придумавшим понятие балты, вам удачно удалось избавиться от своего финского паспорта
А как были саамами, таскающими янтарь для своих римских хозяев, так ими и остались.

[Istorik]

Не себя, а римлян Прав был Михалон Литвин на счёт вашего языка связывая его с латинянами. Только это не гордость, это национальное унижение. Был когда-то Янтарный путь который начинался на Балтике и заканчивался в Италии. Так вот, вас римляне заставили собирать для них янтарь А заодно и шпрехать по своему научили. Как это сделали испанцы в Америке. Только вот грамоте вас не обучали, потому что не положена дикарям грамота.
Поэтому и письменности вы не знали. А зачем она в резервации? К тому же это было невозможно сделать потому, что язык был для вас не родной. Вы могли только говорить, а как писать правильно эти слова - для вас было дремучим лесом. Вы же по генам финны финнами, а тут вдруг балты! Современное понятие придуманное немецким учёным. И благодаря тому, что римляне вас обучили своему языку и немецкому учёному придумавшим понятие балты, вам удачно удалось избавиться от своего финского паспорта
А как были саамами, таскающими янтарь для своих римских хозяев, так ими и остались.

Tak vi tože neimeli pismennosti. Sprosite u Andrus, on podtverdit, čto na vašei move ničego nepisalos, a pisali na iskustvennom, cerkoslavianskom. Chotia eto vozmožno, movi tak nebilo togda. A vaš kumir Vadim, vam eščio prinapomnit, čto Michalon Litvin eto o vašem jazike tak pisal, potomu čto mova eto sovsem ne slavianskij a zapadno baltskij. Vi čto, etogo nesznali? Iz sebia smejotes Starajtes soglosovivat svoji otveti so svoimi Počitaite, počitaite svoich kumirov, nedelaite pozora
A jesli serjezno, tak Michalon Litvin gordilsia čto litovskij pochož na latinskij, i predlogal otkazatcia ot vaševo jazika i pereiti na latinski. Tože počitaite.