БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср ноя 16, 2016 11:42 am

Пример того как образовывались фамилии беларусов.Документ за 1564 г.В Волковысском повете река Стоки.От нее имение Стоково.Шляхтичи получившие это имение прозываются уже Стоцкими.Возможно их потомком является например певица Стоцкая.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Iryna » Ср ноя 16, 2016 11:54 am

Имя Арвид само по себе интересное со стороны норвежской лексики: arving - наследник (о новорождённом). До недавнего времени в Норвегии существовал закон, по которому правом наследства обладал только первый сын. Узнать бы, какими детьми по счёту были Арвиды из приведённых примеров.
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Ср ноя 16, 2016 12:23 pm

psv-777 писал(а):
grron писал(а):
Смысл такой , что в пределах Жмуди в середине 16в. происходит жмудизация литовской шляхты.

Скорее всего это связано с потерями в войне против Ванюши Ужасного. Гибли литвины и для пополнения войска начали отлавливать жмудзинов по лесам. Вот таким макаром жмудзины и выбивались в шляхту.

Там скорее наоборот-шла славянизация.Даже вот те же Круповичи с Гроденщины-предок у них Крупос(служил Витовту).Сами круповичи и еще 4 фамилии(от пяти сыновей).То же и в Жмуди.Как с вышеприведенным Арвидасом.И его потомками Стасиславовичами.

Какая же это славянизация, если между 1528 и 1567 годом количество -вичей уменьшилось, а количество -исов увеличилось в геометрической прогрессии? Каспор Крыжоитис - это что, жмудин? А этот - Юркгутс Богданоитис? Жмудин-хохол что ли? Или Микутис Борткоитис и Шимко Левкоитис? Или Валентын Бертошоитис? Этих Бертошей и Бортко по всей Беларуси и Украине пруд пруди. Какие они нах жмудины?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср ноя 16, 2016 12:57 pm

Ну вы ж не против когда греческие Александры и еврейские Иваны превратились в славянские Александровичи и Яновичи.Ничего ведь-евреями не стали? :P
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср ноя 16, 2016 1:04 pm

Фамилия жмудских шляхтичей Дюдель и их прямые предки.У нас это Дедюль или Дедюля.Такой живет у меня в деревне под Борисовом.Блондин.Судя по родословной-чуть ли не от времен Витовта эти Дюдели отписались:
Изображение
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Ср ноя 16, 2016 1:21 pm

psv-777 писал(а):Ну вы ж не против когда греческие Александры и еврейские Иваны превратились в славянские Александровичи и Яновичи.Ничего ведь-евреями не стали? :P

Бортко и Бертош - это не еврейские имена. Это славянская лексика. Славянскую шляхту тупо записали в жмудины, и вы тут будете ещё нам рассказывать сказки, что Бертоши и Бортко это истинные жемайты. Как и Дедюля. Стопроцентный славянин записанный в жемайты. Как и Левкоитис от украинской формы Левко, Левкович. Истинные жемайты, ёпт... Всё что нужно, это добавить в фамилию -итис и новоиспечённый жемайт готов. В Летуве этим занимаются и по сей день.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Ср ноя 16, 2016 1:26 pm

Или ещё один жемайт - Алекшеи Юркгоитис. Фамилия от украинско-белорусской формы Юрко, Юрий. Не говоря уже о том, что имя у этого жемайта Алексей.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Серж Езапат » Ср ноя 16, 2016 1:34 pm

Media
А смысл совсем не в этом :) Это лишь показывает, что -вич приписывали фамилиям или как отчество, которые по локализации не заходили даже за границы тогдашней Жемайтии. То есть, это именно то, о чём я писал выше "А после 1410 года, и Жемайтская шляхта быстро переходит на -вич, правда уже закрепилась и собственная форма, которая некоторое время конкурировала с "руской". А в Литве те процессы прошли на много раньше и к 16 веку там литовской формы с фанарём не отыскать, хотя по корню имени или фамилии ещё можно отследить исходные формы фамилий и имён."


после 1410 года, и Жемайтская шляхта быстро переходит на -вич???? Обалдеть. Медиа совсем плохой стал.
А до 1410г. они были на -ИС?
Первые имена жемайтов в 14 - 15 веке, зафиксированные в документах - без -ИС, -АС. Напоминают финские имена.
А шляхта по всем самым ранним документам - на -ИЧ. Причём, со славянским корнем.
НЕ БЫЛО У ЖЕМАЙТОВ БОЯР СВОИХ, НЕ БЫЛО КНЯЗЕЙ СВОИХ. Об этом писали все кому не лень.
Лелевель:о Жмуди:
"Не было у них таких князей как в Литве, не было бояр. Народ её низкого роста, потому пользовался малыми кудлатыми конями, тонкие строения. Хаты его длинные"
А Литвой Лелевель считал Лютичей.

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср ноя 16, 2016 1:50 pm

grron писал(а):
psv-777 писал(а):Ну вы ж не против когда греческие Александры и еврейские Иваны превратились в славянские Александровичи и Яновичи.Ничего ведь-евреями не стали? :P

Бортко и Бертош - это не еврейские имена. Это славянская лексика. Славянскую шляхту тупо записали в жмудины, и вы тут будете ещё нам рассказывать сказки, что Бертоши и Бортко это истинные жемайты. Как и Дедюля. Стопроцентный славянин записанный в жемайты. Как и Левкоитис от украинской формы Левко, Левкович. Истинные жемайты, ёпт... Всё что нужно, это добавить в фамилию -итис и новоиспечённый жемайт готов. В Летуве этим занимаются и по сей день.

Ну да.А если балта Гинбута записать в Гинбутовича-то вот он-истынный славянин.Этим у нас занимаются и по сей день :roll: Как и еврей 16 века ЛЕОНОВИЧ :lol:
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Серж Езапат » Ср ноя 16, 2016 1:55 pm

psv-777
Вот так росчерком "паркера" писарчука",коренной жамойт СирАЙТИС-превращается в чистопородного "славянина"(читай литвина или по современному беларуса)СирОВИЧА :lol: И так на самом деле было со всеми этими Монтштовтовичами и Кантминтовичами :roll:

Видим - Сирайтис стал Сировичем. А Монтштовтович при чём здесь?
Имён жмудинов на МОНТ, ВИЛ, БУТ, ГАЙЛА, ГАСТ.... НЕТ!
Это старославянские имена. Словарь Морошкина в помощь.
Где они есть? В ПОЛАБЬЕ. И не только.
Перенимали их позже частью и жмудины. Обычное дело.
Вопрос - есть такие имена у латышей? Они же братья жемайто-летувисов. Нет. Там немецкие можно встретить - они хозяева были.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Ср ноя 16, 2016 2:38 pm

psv-777 писал(а):
grron писал(а):
psv-777 писал(а):Ну вы ж не против когда греческие Александры и еврейские Иваны превратились в славянские Александровичи и Яновичи.Ничего ведь-евреями не стали? :P

Бортко и Бертош - это не еврейские имена. Это славянская лексика. Славянскую шляхту тупо записали в жмудины, и вы тут будете ещё нам рассказывать сказки, что Бертоши и Бортко это истинные жемайты. Как и Дедюля. Стопроцентный славянин записанный в жемайты. Как и Левкоитис от украинской формы Левко, Левкович. Истинные жемайты, ёпт... Всё что нужно, это добавить в фамилию -итис и новоиспечённый жемайт готов. В Летуве этим занимаются и по сей день.

Ну да.А если балта Гинбута записать в Гинбутовича-то вот он-истынный славянин.Этим у нас занимаются и по сей день :roll: Как и еврей 16 века ЛЕОНОВИЧ :lol:

Прежде чем зубы скалить вы бы сначала разобрались, что такое происхождение имени и что такое форма имени. А то я вижу у вас очень интересная метода определять жемайтов по из имени и фамилии. Если корень фамилии балтский, а окончание славянское - однозначно блат, потому что главное корень, а окончание не имеет значение. Если корень славянский, а окончание жмудское - тоже жемайт, потому что уже корень не имеет значение, а главное окончание. Короче все жмуды. Пох что Алексей с украинской фамилией. Всё равно жемайт потому что на -итис. С такой хитрожопостью и предвзятостью только на Кисель-ТВ выступать.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Ср ноя 16, 2016 3:03 pm

Palyaunichi писал(а): Источники это переписи шляхты 1528 и 1567 гг.

Спасибо, НО, перепись войск есть лишь перепись войска и то не полное, и не как не может отражать количество носителей тех или других фамилий в конкретном повете или земле да в разное время, a лишь число служащих на тот момент (и то, повторюсь, перепись не полная).
Последний раз редактировалось Media Ср ноя 16, 2016 3:21 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Ср ноя 16, 2016 3:08 pm

grron писал(а):Или ещё один жемайт - Алекшеи Юркгoитис. Фамилия от украинско-белорусской формы Юрко, Юрий.
Юркгoитиc, от святого имения Юрий, только уже литовской формы (адаптация) Юргис, иначе Юркел, Юргел.
Oтличный пример из переписи Жемайтских волостей: Бубаитис Юркели, Юри.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Ср ноя 16, 2016 3:28 pm

Media писал(а):
grron писал(а):Или ещё один жемайт - Алекшеи Юркгoитис. Фамилия от украинско-белорусской формы Юрко, Юрий.
Юркгoитиc, от святого имения Юрий, только уже литовской формы (адаптация) Юргис, иначе Юркел, Юргел.
Oтличный пример из переписи Жемайтских волостей: Бубаитис Юркели, Юри.

Нету в этой фамилии никакого Юргиса, а есть ЮркгО? Или тоже глаза залеплены и О не видишь? Писарь ставил -кг- где только можно. Стефан Кгаврылоитис - от Гаврилович, Гаврила. Кгриц Сираитис - имя Гриц, это крестильное православное имя украинской формы от греческого Григорий, отсюда и имя Грицко (пан-атаман Грициан (Грицко) Таврчиеский). А Алексей, тоже жемайтское имя? Мало что Алексей, это греческое и православное имя, так и форма имени Алексей исключительно русская. Хватит тут уже пургу гнать на пару с psv-777.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Ср ноя 16, 2016 3:33 pm

Тут как раз об этом времени и разборе шляхты.
Предлагаю всем сделать свой перевод и свои выводы.

И какие выводы сделали вы?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6