Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
psv-777 писал(а):grron писал(а):Смысл такой , что в пределах Жмуди в середине 16в. происходит жмудизация литовской шляхты.
Скорее всего это связано с потерями в войне против Ванюши Ужасного. Гибли литвины и для пополнения войска начали отлавливать жмудзинов по лесам. Вот таким макаром жмудзины и выбивались в шляхту.
Там скорее наоборот-шла славянизация.Даже вот те же Круповичи с Гроденщины-предок у них Крупос(служил Витовту).Сами круповичи и еще 4 фамилии(от пяти сыновей).То же и в Жмуди.Как с вышеприведенным Арвидасом.И его потомками Стасиславовичами.
psv-777 писал(а):Ну вы ж не против когда греческие Александры и еврейские Иваны превратились в славянские Александровичи и Яновичи.Ничего ведь-евреями не стали?
Media
А смысл совсем не в этом Это лишь показывает, что -вич приписывали фамилиям или как отчество, которые по локализации не заходили даже за границы тогдашней Жемайтии. То есть, это именно то, о чём я писал выше "А после 1410 года, и Жемайтская шляхта быстро переходит на -вич, правда уже закрепилась и собственная форма, которая некоторое время конкурировала с "руской". А в Литве те процессы прошли на много раньше и к 16 веку там литовской формы с фанарём не отыскать, хотя по корню имени или фамилии ещё можно отследить исходные формы фамилий и имён."
grron писал(а):psv-777 писал(а):Ну вы ж не против когда греческие Александры и еврейские Иваны превратились в славянские Александровичи и Яновичи.Ничего ведь-евреями не стали?
Бортко и Бертош - это не еврейские имена. Это славянская лексика. Славянскую шляхту тупо записали в жмудины, и вы тут будете ещё нам рассказывать сказки, что Бертоши и Бортко это истинные жемайты. Как и Дедюля. Стопроцентный славянин записанный в жемайты. Как и Левкоитис от украинской формы Левко, Левкович. Истинные жемайты, ёпт... Всё что нужно, это добавить в фамилию -итис и новоиспечённый жемайт готов. В Летуве этим занимаются и по сей день.
psv-777
Вот так росчерком "паркера" писарчука",коренной жамойт СирАЙТИС-превращается в чистопородного "славянина"(читай литвина или по современному беларуса)СирОВИЧА И так на самом деле было со всеми этими Монтштовтовичами и Кантминтовичами
psv-777 писал(а):grron писал(а):psv-777 писал(а):Ну вы ж не против когда греческие Александры и еврейские Иваны превратились в славянские Александровичи и Яновичи.Ничего ведь-евреями не стали?
Бортко и Бертош - это не еврейские имена. Это славянская лексика. Славянскую шляхту тупо записали в жмудины, и вы тут будете ещё нам рассказывать сказки, что Бертоши и Бортко это истинные жемайты. Как и Дедюля. Стопроцентный славянин записанный в жемайты. Как и Левкоитис от украинской формы Левко, Левкович. Истинные жемайты, ёпт... Всё что нужно, это добавить в фамилию -итис и новоиспечённый жемайт готов. В Летуве этим занимаются и по сей день.
Ну да.А если балта Гинбута записать в Гинбутовича-то вот он-истынный славянин.Этим у нас занимаются и по сей день Как и еврей 16 века ЛЕОНОВИЧ
Palyaunichi писал(а): Источники это переписи шляхты 1528 и 1567 гг.
Юркгoитиc, от святого имения Юрий, только уже литовской формы (адаптация) Юргис, иначе Юркел, Юргел.grron писал(а):Или ещё один жемайт - Алекшеи Юркгoитис. Фамилия от украинско-белорусской формы Юрко, Юрий.
Media писал(а):Юркгoитиc, от святого имения Юрий, только уже литовской формы (адаптация) Юргис, иначе Юркел, Юргел.grron писал(а):Или ещё один жемайт - Алекшеи Юркгoитис. Фамилия от украинско-белорусской формы Юрко, Юрий.
Oтличный пример из переписи Жемайтских волостей: Бубаитис Юркели, Юри.
Тут как раз об этом времени и разборе шляхты.
Предлагаю всем сделать свой перевод и свои выводы.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6